Die CS verspricht Prüfung der Einzelfälle und schindet Zeit. Bis jetzt ist das einzige was rausgekommen ist eine Zusicherung der Interessenwahrnehmung in der Konkursmasse Lehmans (nach 4 Wochen). Diese Vorgehensweise zerstört das Vertrauen. Empfehle allen Geschädigten ihr Geld aus dieser Bank zu nehmen. Das ist die einzige Sprache die diese Leute verstehen.
Maria Waldvogel 00.00.0000, 00:00 Uhr
Auch die Finter Bank Zürich hat denke ich den meisten Ihrer Kunden die Lehmann Produkte verkauft.auch ohne
grosse zinsen und ohne Bedenken.ich finde es traurig, dass man kein vertrauen mehr in Bankberater mehr haben kann.die sollten ja ihren job auch mit einer gewissen berufsethik ausführen.
Donald Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
Für Dagobert (ewas weiter unten)
Die Produkte sind nach wie vor interessante Anlagemöglichkeiten. Dass ein Emittent wie LBrothers Konkurs macht haben soviele sich vorstellen können wie das Grounding bei der Swissair. Die Oblis der S-Air waren auch mal bestens und jetzt....und trotzdem fliegen alle mit Swiss (Lufthansa) Witzig gell?!?
Konrad Fuldig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Eine Bank die so schändlich mit den Kunden umgeht wie die Citibank hat das Vertrauen der Kunden nicht mehr verdient!Mag die Bundesregierung auch Einlagen garantieren, so sind sie bei der Citibank nicht sicher.Denn sobald ein Anlageberater des CitiGoldCenters, das Geld in die Finger bekommt wird es vernichtet und zwar auf Kundenwunsch.Hier die Tatsachen:Taktik der CitiGold Berater ist den
Gigi- und Bruno Braun 00.00.0000, 00:00 Uhr
Alle Anlagen haben Risiken. Je höher der mögliche Gewinn, desto höher ist das Risiko. Jede Unternehmung hat Verkaufsziele. Mir wurde mir erklärt, dass der Herausgeber den Kapitalschutz gibt.
Wenn Kunden im Voraus schon wissen, was sie wollen, können sie das haben. Wenn dann aber ihr Entscheid nicht der rosigste ist, müssen sie nicht der Bank Schuld geben.
Mene Tekel 00.00.0000, 00:00 Uhr
In der Industrie sind Garantie (100% Kapitalschutz) und Produktehaftpflicht (sogar für Folgeschäden) eine Sache von Treu und Glauben und Irreführungen durch Vermittler, Verkäufer und Händler strafbar. Gilt so etwas beim Geldgeschäft nicht auch?
Was da durch die Credit Suisse, die intern Milliarden an Boni ausgerichtet hat, ihren Kunden zumutet, ist skandalös und hinterlässt Zorn.
ubs banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
das ist doch lachhaft, 500'000.- & 50% ??!!!!????? rueckerstattet wird alles oder nichts meine lieben CS Kollegen !! ..was ist schon 1 Mrd. Abschreibungen mehr oder weniger.
S. B. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Bei meinem Beratungsgespräch bei dem ich meine Kundenberaterin explizit darauf hingewiesen habe, dass ich im Moment aus Risikoüberlegungen keine Anlagen in Aktien tätigen wolle, wurde mir eine Lehmann-Anlage verkauft.
100% Kapitalgeschützt - im schlimmsten Fall würde ich bei Fälligkeit das investierte Geld zurückerhalten. Dass der Kapitalschutz von Lehmann garantiert würde, wurde nicht erwähnt.
CS Freund (Ex) 00.00.0000, 00:00 Uhr
Liebes CS Management, reagieren Sie, bezahlen Sie den Schaden den Sie durch Ihre verfehlte, agressive Verkaufspolitik und den Druck den Sie auf Ihre Mitarbeiter ausgeübt haben, bevor der Schaden für den Bankenplatz Schweiz noch grösser wird. Glauben Sie mir, sie werden so lange nicht aus den negativ Schlagzeilen rauskommen bis Sie eine faire Lösung für Ihre Kunden liefern die Sie getragen haben.
a. m. 00.00.0000, 00:00 Uhr
wie kann CS intern für ihr Eigengeschäft alles im Gang setzen (mehreren Wochen vor der Pleite) um alle offenen Positionen zu schliessen und nicht mehr über Lehman Transaktionen abwickeln? aber gleichzeitig nichts unternehmen um den Schaden bei den Privatkunden wenigstens in Grenzen zu halten??
sobald eine Bank Probleme hat, tut CS in weniger Stunden alle Positionen mit dieser Bank auf null setze
Er Staunlich 00.00.0000, 00:00 Uhr
@JP Van Rossem: diesen Eindruck habe ich auch, dass immer die gleiche(n) Person(en) die Beiträge schreiben. Im Vergleich zu den Kommentaren zu anderen Beiträgen ist nämlich Grammatik und Stil auf recht ansehnlichem Niveau.
Schlau Meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dagobert Duck macht seinem Namen alle Ehre - aber nur dem zweiten Teil, nämlich mit dem grossen Maul. Wer keine Ahnung von Bankgeschäften hat - und das zeigt der Kommentar mit der Einschätzung der Kompetenz der CS ganz klar - der sollte sich auch nicht so äussern.
Es gibt 3 Grundregeln an der Börse: Das Geschäft verstehen, in das man investiert - Das investierte Geld nicht benötigen - Geduld !!!
Dagobert Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
Spätestens jetzt weiss jeder, dass die Berater auch keine Ahnung haben, es sind nur Verkäufer.
Wenn jemand etwas lernen will sei Warren Buffet wärmstens empfohlen. Darin kann man die einfachsten Regeln lernen, welche auch von der CS ignoriert werden.
K. G. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Herr Kurzmeyer hat noch nicht begriffen, dass 90% seiner Kundenberater gar nicht wissen, was strukturierte Produkte sind und welche Risiken sie bergen. Die haben lediglich gelesen "100% Kaptitalschutz" und haben die Kunden mit diesem Argument überredet, solche Produkte zu erwerben. Der Verkaufsdruck seitens der CS Geschäftsleitung zwang sie geradezu zu diesem Verhalten.
Bank Geheimnis 00.00.0000, 00:00 Uhr
CS sollte sich der Gefahr bewusst sein: Die Schweizer Bevölkerung unterstützt ihren Bankenplatz und das Bankengeheimnis (gegen die EU) an der Urne. Wenn die CS eine Menge Lehman-Geschädigte hinterlässt, dann wird der gesamte Bankenplatz CH demnächst darunter leiden. Die Bürger werden die CH-Banken an der Urne gegen die EU fallen lassen. Viel schlimmer also als nur der Verlust einiger Privatkunden.
S. S. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Vor ein paar Jahren erhielt ich von meiner Grossbank (nicht CS) aus heiterem Himmel telefonisch eine Anfrage, ob ich mein Erspartes auf dem Sparkonto nicht lieber mit mehr Zinsen anlegen möchte, sie würden mich gerne beraten. Ich habe mich höflich bedankt und auf Wiedersehen gesagt. Mein Erspartes hat die Bank gewechselt. So haben die Banken Geld gefunden!!!
Vergesst nicht die Versicherungen!!!
cleopatra und antonio 00.00.0000, 00:00 Uhr
die CS hat uns betrieben und gefändet (wegen Betrag von Fr. 2'500.-), weil wir (familie mit zwei klein kinder) aus unserem klein geschäft verluste eingefahren haben. Wir freuen juns jedes mal wenn wir hören dass, die CS Milliarden in den Sand versickert hat. Meine Frau sagt, es kommt immer zurück das was man im Leben die anderen angetan hat! Und ich sage die CS ist am Ende! Liebe Grüsse an Lukas
f. ga. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Super Lösung der CS.Mehr als 500000.- hat sowieso niemand (sonst hätten sie sicherlich ein "viel riskanteres" Produkt gewählt) und 50% vom Kapital haben auch die wenigstens in Lehman Brothers investiert. CS hat ja auch genügend Zeit um auf so gute Ideen zu kommen!!!
raiffeisen schweiz 00.00.0000, 00:00 Uhr
@marcel ospel. ein weiterer unqualifizierter beitrag. was meinst du denn, welche papiere hinter den kapitalgeschuetzten strukturierten produkten gestanden sind? mal schlau nachdenken: Obligationen ist die Loesung. es gibt in diesem trauerspiel keinen haupschuldigen. die banken haben gleichen anteil wie die ratingagenturen, der us-staat, die konsumgierige menschheit und viele viele mehr.
Peter Bird 00.00.0000, 00:00 Uhr
@geldwar malwas:Ein wichtiger Grundsatz war einmal das Prinzip von Treu und Glauben.Wenn man sich z.B. bei COOP oder Migros nicht mehr darauf verlassen könnte,dass einem kein Ekelfleisch angedreht wird und auf das Kleingedruckte auf dem Kassenzettel verweist,muss man bei jedem Einkauf einen Lebensmitteltechnologen mitnehmen und gleich noch einen Rechtsanwalt.
geld warmalwas 00.00.0000, 00:00 Uhr
ich denke, wer strukturierte produkte gekauft hatte, ist selbst schuld. man musste kein experte sein um zu wissen, dass das risikoreiche geschäfte sind. sorry, aber für den eigenen leichtsinn und die eigene habgier muss man nicht immer anderen die schuld geben!
C. D 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich kann nicht glauben das eine Bank wie die CS mit einem so kleinlichen Vorschlag wie Sie Ihn jetzt umsetzen wollen vor Ihre Kunden tritt. Es kann doch nicht sein, dass nun nur ein Teil der Betroffenen eine Teil Ihres Schadens beglichen bekommt! Lasst Euch nicht unterkriegen und geht weiterhin auf diese Bank zu und fordert eine 100% Rückerstattung. Zusammen sind wir stark!
Sacha Sommer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Der Fall zeigt eines ganz besonders. Der Begriff "Kundenberater" ist vollkommen irreführend ist.
k m 00.00.0000, 00:00 Uhr
WIe steht es doch schon in der Bibel: Geldgier ist die Wurzel allen Übels !!!!! Leider müssen jetzt viele dafür büssen, weil sie geldgierig waren und zusätzlich den Verstand ausgeschaltet haben und strukturierte Produkte gekauft haben.Hoher Zins = Hohes Risiko das Geld zu verbraten...So ist es einmal. Lieber kleiner Zins und dafür gut schlafen.
Peter Bird 00.00.0000, 00:00 Uhr
@kein Mitleid.Es geht nicht darum das Geld gross zu vermehren,sondern dass bei einem Zinsatz 2 1/2 % das ganze Vermögen von der Teuerung aufgefressen wird.Es ist ein Trick der Banken die Zinsen so tief zu halten,um den Kunden den Schrott bei höheren Zinsen aufzuschnorren.Und ich bin auch nicht reich,denn meinem "Chef" ist es gelungen mich als "freien Mitarbeiter"zu halten.Heisst keine Pensionskas
Michael Freidig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hallo Susi, du fragst "Wo in aller Welt soll man den sein Geld stecken?!". Antwort: In physisches Gold und Silber für die langfristige Anlage, denn dort steht kein falsches Versprechen dahinter, sondern einfach nur das Material. Funktioniert schon seit vielen Tausend Jahren, denn 1 Kg Gold ist immer ein 1 Kg Gold.
Besser Wisser 00.00.0000, 00:00 Uhr
Was lernt man von klein auf?Richtig:Es gibt nie einen 100%igen Schutz.
the highway man 00.00.0000, 00:00 Uhr
Als im 1. Halbjahr der Kurs der Lehman Aktie immer weiter fiel - aber die Besitzer der strukturierten Produkte nicht massenweise austiegen, hätte das für CS klares Zeichen sein müssen, dass ihre Kunden weder die wahre Identität/Garant dieser Anlagen, noch die Art des "Kapitalschutzes" verstanden hatten. Ergo: Dies ist der Beweis: CS hat ALLE konsumentenfeindlich falsch informiert beim Verkauf.
susy Kluft 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wo in aller Welt soll man den sein Geld stecken?! Geht ja leider alles nur noch über die Banken. Vom Lohngehalt, Zahlungen, Hypotheken, Sparbuch (Emittentenrisiko) ect. Unsere Vorfahren konnten sich noch auf etwas verlassen, mehrheitlich, Vetrauen, Ehrlichkeit.Seriösität.In der Geschichte gabs immer Halunken,aber die Mehrheit war ehrlich. Unsere Gesellschaft ala USA ist am Abgrund.
Peter Bird 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich habe auch Anrufe von meinem Kundenberater bekommen,während das eine Produkt sich wieder erholt hat,ist das andere seit zwei Wochen um minus 8 % abgesackt.Es handelt sich in beiden Fällen um AAA Obligationen amerikanischer Firmen.Wenn die Oblis des Gemischtwarenladens mehr als 12.5 % gefallen sind,werd ich die verkaufen und mein Geld in der Matratze einnähen.Mit Zinsen ist der Schaden begrenzt.
Smart Investor 00.00.0000, 00:00 Uhr
Noch vor zwei Jahren wurde ich von meinen Bekannten belächelt als ich mein CS Konto aufgelöst und meine Mittel nach Liechtenstein transferiert habe. Ich habe damals mein Geld in Gold, Silber, Öl, vermietbare Immoblien in China investiert. Ganz ohne die Hilfe von einem CS-Berater. Mittlerweile hat sich das Vermögen versiebzehnfacht. Die die damals gelacht haben weinen jetzt. Selber denken hilft!
P,J Keller keller 00.00.0000, 00:00 Uhr
Aber da geht es ja nur um Geld und Geld hat nicht viel zu tun mit der Glucklichkeit und der Zufriedenheit der Menschen.Du kannst vielleicht einen Damian Hurst kaufen fur einige hundert tausen Franken zahlen.Das macht dich auch nicht glucklicher ,denn du must diese Kunst ja noch versichern .Es ist besser wenn du diese farbigen Punkte selber machst ,dann hast du vielleicht auch Freude daran haben .
shorty fokuhila 00.00.0000, 00:00 Uhr
Als ehemaliger CS Angestellter im PB muss ich zugestehen, dass wir damals an einer sogenannten "wöchentlich erstellten Hitliste" am Verkauf von solchen Produkten auch gemessen wuden; ich war immer gegen diese komplexen Produkten wo zum Teil nicht mal der Banker versteht wie diese funktionieren; Fazit ist, dass die Bank und die oberen Gremien der Banken daran ihren fetten Bonus abkassieren!!!!!!!!!
Peter Weber 00.00.0000, 00:00 Uhr
Verwundert ueber die schlechte Qualitaet der Anlage-Beratung bei den Grossbanken bin ich allerdings nicht mehr; fragte mich doch letzte Woche ein UBS Privat-Kunden Berater in einem Beratungsgespraech ob ich naehere Informationen ueber den Zustand von UBS haette und ob ich meinte dass sein Arbeitsplatz in Gefahr sei!!Wenn die Angestellten nicht mal wissen wie es um ihre eigene Firma aussieht...
Peter Weber 00.00.0000, 00:00 Uhr
@Nichtgut gegangt - in der Branche haben alle gewusst wie es um LB steht - oder besser gesagt, haetten es wissen MUESSEN.Kundenberater die noch in diesem Jahr zu LB Anlagen geraten haben sind eindeutig falsch besetzt!
Treu & Glauben II 00.00.0000, 00:00 Uhr
@Definitions- Frage:Stimmt in jedem Punkt. Aber für was gibt es Berater oder sagt man Schönredner, wenn wenn sie kleine Anleger über den Tisch ziehen. Kapitalschutz als Schlagwort. Diese glänzen ja auch nicht mit hohen Gewinnen. Hinterher ist jeder schlauer,das weiss ich auch. Aber ich bleibe bei meiner ersten Aussage. PS. ich habe keine LB Produkte, aber das ist reiner Zufall.
Ex CS Kunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
werbremstverliert@gmx.ch für alle Geschädigten. Verlinkung der Geschädigten. Anwaltskanzlei in der USA ist bereits kontaktiert und hat Interesse an dem Fall bekundet. Ansonsten Freitag in einer Woche gemeinsames Kontokünden um 12 Uhr. Bis jetzt über 300 Geschädigte gemeldet! Dieser Skandal ist grösser als man denkt. Deshalb ist die CS so vorsichtig.
Heinz Herzog 00.00.0000, 00:00 Uhr
Siehe CS Homepage, 'Wer sind wir' und Unterpunkte: Für mich als betroffener Kleinanleger, dem der Berater 100%-iger Kapitalschutz zusicherte, klingen die Leitsätze fast lächerlich.
Die CS bietet die BERATUNG als Dienstleistung an. Sie muss also auch für Fehler die Verantwortung übernehmen. Mein Berater dachte ebenfalls, das Produkt sei 100% geschützt, was es nicht ist. Bitte CS ,,,
Pius Mächler 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es ist ja schon höchst unterhaltsam, wie in diesem Forum verschiedenste Dinge miteinander vermischt werden und unfachmännische Einträge gepostet werden: Was haben die Löhne der Herren Kielholz und Dougan des Jahres 2007 mit einem Konkursfall einer anderen Bank im Jahr 2008 zu tun? Seit wann sind Versicherungen von Konkursen ausgeschlossen (@Daniel Smoke)?
kein Mitleid_2 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wenn man selber zu den Verlierern gehört, dann fühlt man sich aber als Opfer. Auch die Banker konnten sich wohl nicht vorstellen, dass mehrere Spekulantenhöllen an der Wall Street in Kürze zusammenbrechen würden. Mitleid mit den Aktionären habe ich aus den oben genannten Gründen gar nicht. Wer verdrängt, beschönigt, und Unheil anrichtet, um zu profitieren - mit dem muss man kein Mitleid haben.
web runner 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Bemerkungen Kurzmeyers von der CS sind eine unverschämte Frechheit. Ich vertrete eine betagte, sehbehinderte Witwe, die von ihrem CS-Berater gegen ihren Willen zu einem Lehman Brothers Produkt gedrängt wurde. Ganz offensichtlich wurde ihre Unbeholfenheit in solchen Dingen schamlos ausgenutzt. Sie konnte wegen ihrer Behinderung einen Prospekt kaum lesen. So ist die CS vorgegangen!
kein Mitleid 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wer sein Geld für sich „arbeiten“ und vermehren lässt, der muss sich bewusst sein, dass das immer auf Kosten anderer geht. Irgendwo werden Menschen für die hohe Rendite noch mehr ausgebeutet oder auf die Strasse gestellt, oder sie verlieren ihr Erspartes, oder die Preise gehen nach oben, so dass immer mehr Menschen verarmen. Alles andere ist eine Illusion.
Nörgel Meister 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wenn man das hier so liest könnte man tatsächlich glauben, dass jeder hier mit Lehman Produkte zugeschüttet ist (war)....Ihr seid doch alles Schnurris und möchtet einfach ein bisschen Dampf ablassen. Die Credit Suisse ist eine hervorragende Bank (sowie die UBS übrigens auch) und wer nichts von Anlagen versteht, sollte es sein lassen...ich lach' mich kaputt über Eure Einträge. Geldgierige Nörgler!!
x y 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mir wurde noch vor 6 Wochen von einem CS "Berater" eines dieser "kapitalgeschützten" Produkte angeboten. Dass LB dahinter steckt, musste ich selbst herausfinden und ich habe deswegen auch auf den Kauf verzichtet. Eine derartige "Beratung" zum damaligen Zeitpunkt, als bereits bekannt war, dass LB in Schwierigkeiten steckt, zeugt von unglaublicher Inkompetenz. Oder war es ein versuchter Betrug?
Rö bu 00.00.0000, 00:00 Uhr
@Alois Schweingrube: lernst du eigentlich auswendig?
I do 00.00.0000, 00:00 Uhr
Lieber "who cares", danke für den Erklärungsversuch. Genau diese Unterscheidung wird im Term Sheet aber nicht wirklich gemacht, in der Kurzbeschreibung schon gar nicht. Da ist sehr pauschal von 100% Kapitalschutz die Rede. Und mit diesem Argument wurde für die Anlage geworben. Wenn die "Beratung" schon schriftlich nicht stimmte, wie soll sie dann mündlich funktioniert haben?
Oli B. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Heute zwei Anrufe auf mein Privat Mobile - englisch sprechend, Investment Bank in Zürich, ob ich nicht investieren will... Diese Branche ist krank und braucht dringend eine Korrektur... Investiert in Dinge die Ihr kennt und die nicht am anderen Ende der Welt sind. Casinokultur in Reinform...
Einfach Genial 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich habe schon einiges Geld mit Strukis gemacht und des weiteren auch schon vom Kapitalschutz profitiert. Ich finde diese Produkte genial! Zum Glück hatte ich keine Lehman Produkte.
Mein Beileid 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hallo "J H", wie schon oft erwähnt wurde, geht es bei diesen schönen Worten um das Produkt und nicht den Emittenten. Ein Schutz kann nicht garantiert werden, wenn kein Schutzgeber mehr da ist. So wie ein toter Schweizergardist den Papst nicht mehr schützen kann, obwohl er es geschworen hat. Dieser Lügner.
Sofa Wärmer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ehrlich gesagt, wer Zehntausende an Franken in ein einziges solches Produkt investiert und sich mit den Finanzmärkten nicht auskennt, den verstehe ich nicht. Aber noch schlimmer ist das verkaufsgetriebene Verhalten der CS, das ist klar.Warnung an die Leser: Das Emittentenrisiko besteht bei allen strukturieren Produkten! Anders ist dies z.B. bei ETF oder Anlagefonds (geschütztes Sondervermögen)
Kurt ExCS Kunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
Auch ich habe selber durch strukturierte Produkte bei der CS welche von der LB stammen ca. 150'000 CHF verloren. Der Kundenberater versicherte mir dass das Geld zu 100% kapitalgeschützt ist. Betrug!
sa lami 00.00.0000, 00:00 Uhr
Erstens: Das ganze System an und für sich ist krank. Die ganze Beziehung zwischen Kunden und Banken ist nicht so wie sie sein soll. Der Grund: das amerikanische Vorbild mit ihren quartalsmässigen Abschlüssen. Aber es kommt ja alles gute von drüben und wir sekeln hinterher..
Zweitens: Die Anlageberater die diesen Titel verdienen sind schon lange ausgesondert worden und durch Verkäufer ersetzt.
Richard Meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich habe in den letzten Jahren einige solche Produkte gekauft, und damit gut verdient. Zum Glück habe ich keine Lehmann Produkte. Das war einfach Glück. Der Bank die Verantwortung zuzuschieben finde ich falsch. Das gleich die Bank in Konkurs geht, damit hat wohl niemand rechnen können. Das ist ganz einfach Pech.
Definitions- Frage 00.00.0000, 00:00 Uhr
@ "Treu & Glauben": Es fragt sich wie man "dumm" definiert. Ich sage: Dumm ist, wer sich nicht informiert. Die Sachlage ist klar, wenn man in ein Lehman Produkt investiert und diese Konkurs geht, ist halt nichts mehr da. Lehman hat den Kapitalschutz versprochen. Doch wo keine Bank, da auch kein Schutz mehr.
J H 00.00.0000, 00:00 Uhr
CS, die Bank, die immer lügt! Ich hab's sogar schriftlich in einem persönlichen Brief. Auf CS Papier. In Fettdruck: "konservative Anlagestrategie", "minimiert nicht nur das Risko", "Wertsteigerungspotential" und in Normaldruck "Kapitalschutz 100% auf Verfall". Kein Hinweis auf die Haftung durch den Emittenten. Und dann der Hinweis, man habe das Produkt meinem 80-jährigen Vater "erläutert". Tja...
ist nicht so wichtig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Im Bewusstsein, dass Aktienkäufe Risiken bergen, kaufte ich vor weniger als einem Jahr ein kleines Paket eines Aktienfonds bei der Raiffeisenbank, ausgewogen, mit wenig Risiko, wie der Berater mir sagte und der mich darauf hinwies, dass ich bei meiner finanziellen Lage weit mehr riskieren könnte! Ich habe nicht mehr riskiert und bis dato doch schon ca. 3000.- Fr. verloren! Soviel zur Beratung.
Nichtgut gegangt 00.00.0000, 00:00 Uhr
Tja, das ist nicht wirklich gut gegangen. Aber mann muss realistisch bleiben. Kein Berater auf dieser Welt hätte gadacht, dass LB hops geht. Ungefähr so wie wir uns alle nicht vorstellen können, dass UBS oder Nestlé die Segel streichen muss. Oder doch?
Ex CS-ler 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die CS-Banker dürfen nicht unterschätzt werden. Immerhin haben diese doch noch vor Beginn der Finanzkrise gemerkt, dass bestimmte Produkte in ihrem Besitz heikel sind. Sie haben deshalb diese Produkte ihren Kleinkunden angehängt. Lieber ein verärgerter Kleinkunde (der sowieso nie zum Gewinn beiträgt) als Verluste öffentlich zuzugeben. Schliesslich ist CS viel besser als UBS.
e. michael 00.00.0000, 00:00 Uhr
@ Lucas Ruin: Könnte es sein, dass Ihr "Kunden-Berater" die Differenz zwischen Ihrem offiziellen Zinssatz und dem (tatsächlichen) inoffiziellen einfach für sich rausgenommen hat????
Karl Eigenmann 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wer in ausländische Titel, insbesondere in solche von US-Banken investierte und sich jetzt wundert, kann einem eigentlich nicht wirklich leid tun!! 1. Wer Geld hat um zu investieren, ist nicht arm 2. Gibt es genügend sichere nationale Titel - also hört auf zu jammern, arbeitet mit Banken denen man etwas bedeutet und investiert dort wo man lebt!!
Klein Anleger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wie wohl Kleinanleger überhaupt auf den Gedanken kommen, bei einer Grossbank Kunde zu werden? Grossbanken bieten fast durchwegs die schlechtesten Zinsen und verrechnen die höchsten Gebühren.Mit einer geschickten Kombination von Postfinance und Genossenschaftsbank kann man gut und gar den doppelten bis dreifachen Sparzins erwirtschaften, und dies bei faktisch Null Gebühren!
who cares 00.00.0000, 00:00 Uhr
Lieber " I do " wie "kleiner Tipp" bereits erläutert hat bezieht sich der Kapitalschutz auf Underlyingebene und nicht auf den Emittenten. D.h. wenn die Underlying den Bach runter gehen dann ist das investierte Kapital geschützt, wird der Emittent des Produktes jedoch zahlungsunfähig dann ist das Kapital nicht geschützt.
Schnitzund Drunder 00.00.0000, 00:00 Uhr
Geld verdient man durch Arbeit oder einen Lottogewinn. Wer mit Geld mehr Geld verdienen will, soll ein Risiko tragen, denn dieses System ist per se nicht fair, da nicht jeder daran teil nehmen kann. Wer Grossbanken vertraut, geht ebenfalls ein Risiko ein, denn die denken primär an den eigenen Gewinn. Jaja, die Gier.
grosse Frage 00.00.0000, 00:00 Uhr
werden die (gewaltigen) Gewinne mit Lehmann Papieren der Vorjahre bei den CS-Kompensationen pro Kunden in Abzug gebracht?
Vreneli Göldi 00.00.0000, 00:00 Uhr
Auch mich hat die Bank angerufen und mir - zu meiner grössten Verwunderung - den Vorschlag gemacht, mein Geld zu besserem Zins anzulegen. Das ist mir 30 Jahre nicht passiert. Wie kommt eine Bank auf die Idee, mir mehr Zins zu bezahlen?! Doch nur darum, weil sie selber an mir verdienen wollte. Ich habe darauf mein Konto geräumt und mir Goldmünzen gekauft. Habe bislang sogar etwas gewonnen dabei!
Ex- CS Kunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich selber habe durch strukturierte Produkte der CS welche LB emittiert hat knapp 80'000 CHF verloren. Mir wurde versichert dass das Geld zu 100% kapitalgeschützt ist. Ich werde entsprechende Schritte in die Wege leiten.
Treu & Glauben 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wieder wurden die "kleinen" über den Tisch gezogen, mit falschen Versprechen von gut gekleideten Beratern mit Krawatte die selbstbewusst ihre Objekte anpreisen und Provision garnieren. Der Image Schaden der Banken wird lange anhalten. Was machen die Berater nach dieser Krise? Ich hoffe sie haben genug garniert um sich über Wasser zu halten denn, die dummen wurden weniger.
Christoph Stahl 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich weiss nicht ob Naivität und Unwissenheit entschädigt werden sollten. Andererseits frage ich mich ob einige Millionen mehr oder (noch) weniger der CS wirklich weh tun.
EigenVer antwortung 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Kommentare hier machen für mich nur eines deutlich: An besonderer Intelligenz leiden diejenigen, die in die entsprechenden Papiere investiert haben nicht. Noch jetzt können und wollen sie nicht verstehen, dass alle (!) strukturierten Produkte dem Emittentenrisiko unterliegen. Genau gleich wie Obligationen und wieviele Obligationäre beschweren sich?
Sandra Riehen 00.00.0000, 00:00 Uhr
Klar ist es ärgerlich, wenn man Geld an der Börse verliert, aber über Gewinne freut man sich ja hingegen auch und die erachtet man als selbstverständlich. Die Risiken sollten jedem - auch Kleinanlegern - bekannt sein. Dafür muss man kein Wirtschaftsstudium absolviert haben. Die Gier ist eben allzu gross und wenn's mal schief läuft, sollen die anderen (in diesem Fall CS & Co.) schuld sein.
I do 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hallo "who cares", mir liegt das Term Sheet einer CS-Anlage mit 100% Kapitalschutz vor. Genau hier liegt das Problem: Unter "Risiken" finden sich keinerlei Hinweise auf eine mögliche Rückzahlung von weniger als 100%. Dafür ist im ganzen Dokument - soweit ich es überhaupt verstehen kann - immer wieder von 100% Kapitalschutz die Rede. Auch Herr Kurzmeyer sollte das Dokument einmal durchlesen.
H. H. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mich würde mal interessieren, wieviele der Geschädigten diese Papiere aus eigenem Antrieb gekauft hätten? Wahrscheinlich nicht mal die Hälfte! Diese Papiere wurden nur gekauft, weil sie einem angedreht wurde, denn jeder Berater hat beim Abschluss mitverdient. Der Ausdruck "kapitalgeschützt" ist derart trügerisch, dass es bereits an Betrug grenzt. Es wurde ganz bewusst etwas als "sicher" verkauft.
marco stuber 00.00.0000, 00:00 Uhr
es ist ok wenn die cs nicht bezahlt, aber im selben atemzug sollen die managers keine boni bekommen naechstes jahr.
Dr. Huber 00.00.0000, 00:00 Uhr
Auch mir sagte der Berater seinerzeit: Sie bekommen mindestens soviel zurück, wie Sie jetzt kaufen, verlieren können Sie also Ihr Kapital nicht!
Das sieht man jetzt wie die Realität aussieht. Zum Glück hab ich dann nicht gekauft.....
marco seifert 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es soll sich eine schweizer anwaltskanzlei mit einer amerikanischen zusammentun. die 30% erfolgsquote koennen sie sich untereinander teilen und die restlichen 70% den anlegern geben. als anwaltskanzlei wuerde ich dies sofort machen ausserdem ist dies eine gute sache. sollte so eine klage kommen zahlt die bank vielleicht aus. die anwaltskosten sind hoch und die anderen anwaelte arbeitenaufprovision
Lucas Ruin 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ja, lieber A.V. Genau so isses! Uns wurden für mehrere Zehntausend Franken OBLIGATIONEN von Lehman Brothers mit einem Zins von 2,5% (!) als sichere Anlage verkauft. Also keine Rede von riskanten Papieren mit hoher Rendite! Mitnichten! Das ist das, was am meisten frustriert!
rolfyh Hausi 00.00.0000, 00:00 Uhr
X mal hat mein Kundenberater gesagt wie schön es wäre wenn ich doch mal 100'000.- "besser" anlegen würde, nun bin ich doch froh das ich nie weich geworden bin. Liebe Leute, kauft einfach nichts das Ihr nicht kennt...dann geht in der Regel auch nichts schief.
Peter Furrer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wenn man selbst nichts von einem Produkt versteht ist es unverzeihlich wenn man das klein gedruckte nicht liest und im vollen Vertrauen auf irgendeine Beratung Geld ausgibt oder wie in diesem Fall sogar investiert - bei einem notabene recht hohen Zinssatz.
Und vergisst nicht, auch die LUZERNER KANTONALBANK hat Kundengelder im Betrage von CHF 80 Mio. in Lehman Anlagen und zahlt NICHTS!!!!
Bruno Ehrlich 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die meisten, die jetzt jammern und schimpfen, sind selber schuld.Wenn sie mehr wollen als den Sparheftzins und eine Beratung wollen, hören sie nur, was sie hören wollen!!! Selbst wenn der Berater Negativpunkte erwähnt, hören sie grosszügig darüber hinweg. Zudem sollte doch jedermann intus haben, dass es auf das Kleingedruckte ankommt. Aber den andern die Schuld geben. ist halt einfacher.....
D. F. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es ist interessant zu sehen, wie viele Bankkunden Produkte kaufen, von denen Sie offensichtlich nichts verstehen. Würden Sie ein teures Küchengerät kaufen, ohne zuvor genau abzuklären was es kann und wie es funktioniert? Wohl kaum. Dies ist die Eigenverantwortung, die jeder von uns hat. Wir können Sie nicht einfach an jemand anderen abgeben. Insofern ist es feige die Schuld nun den Banken zu geben
Fritz Nussbaumer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich lese hier viele dumme Sprüche von Habenichtsen, die sich über die Gier der Besitzenden auslassen.Vermutlich wäre es heilsam, wenn sich diese Neidhammel einmal über den Stand ihrer Pensionskasse erkundigen würden. Dort werden nämlich mit deren Altersvorsorge auch Verluste eingefahren.Frage: Wieviele Ladendiebstähle à $100,-- ergeben 700 Milliarden Dollar?Anwort: Für jeden Erdbewohner einen.
Fredi Bruder 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Bank kann sich kaum allein auf das Kleingedruckte berufen, wenn aufgrund der Umstände vermutet werden muss, dass der Bankkunde das Kleingedruckte nicht verstehen kann.
Meine Freunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
Warum wird dies zu einem CS Debakel? Kunden von Kantonalbanken und Raiffeisenbanken sind genauso betroffen. BEKB Kunden, z.Bsp. erhalten den Kapitalschutz nur wenn die BEKB bei der Emission als Co-Lead von Lehman war. Die CS ist dumm, dass sie einem Teil der Kunden das Risiko abkauft. Oder bekomme ich jetzt auch noch meinen Buchverlust auf den UBS Titeln entschädigt?
who cares 00.00.0000, 00:00 Uhr
Für jedes Produkt dass verkauft wird gibt es ein sogenanntes Term sheet.
Es ist sicher keine schlechte Idee es zu lesen bevor man in das Produkt investiert. Die Spalte über mögliche Risiken ist besonders spannend.....;-)
Kein Mitleid 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die sehr einseitige Berichterstattung überrascht. Wenn ich heute einen Vertrag abschliesse muss ich ein originäres Interesse haben, was damit verbunden ist. Auch wenn bisher die Beratung bei der CS stimmte, wäre es unverzeihlich, wenn ich dies als Vertrauensbeweis bewerten müsste. Jeder ist für sein Handeln und Tun selbst verantwortlich.
H. Unbenannt 00.00.0000, 00:00 Uhr
Tröstet euch, ich habe mein Vermögen bei einer Scheidung verloren, vermutlich habe ich das "Kleingedruckte" auch nicht gelesen, zurück bezahlt wird sicher nichts.
kleiner Tipp 00.00.0000, 00:00 Uhr
Vielleicht sollte man nur Sachen kaufen, die man versteht. Der Kapitalschutz bezieht sich auf das Underlying und nicht auf den Emittenten. Etwas mehr Selbstverantwortung wäre nicht schlecht, ansonsten gibts die Broschüre "Risiken im Effektenhandel".
Angebot & Nachfrage 00.00.0000, 00:00 Uhr
Der "normale" Zeitungsleser sollte sich einfach die Überschriften in den Wirtschaftsteilen der wirklich großen Zeitungen ansehen. Dazu braucht man nicht viel Zeit und man kann ziemlich sicher sein, dass nicht irgendeine Lobby dahintersteckt. Das Fazit der Hybris von Lehman hat eine andere Dimension: Weniger ist mehr, Habgier und Unselbstständigkeit ist mit Wahrheit nicht zu vereinbaren.
Thomas Tribelhorn 00.00.0000, 00:00 Uhr
Seit 18 Jahren bin ich nicht mehr Kunde von CS und UBS und bin absolut glücklich mit Postfinance und BLKB. Die beiden "Grossen" waren immer schon arrogant zu den sogenannten "Kleinkunden".
Wem die Augen immer noch nicht geöffnet sind, dem ist nicht mehr zu helfen !
Lampen Fieber 00.00.0000, 00:00 Uhr
Seit ich die Börsengeschäfte ohne Berater abwickle "verdiene" ich endlich etwas Geld. Das heisst, sich zuerst mit den Produkten befassen und mit wenig zufrieden sein. Wie einfach ist es doch einfach die Verantwortung dem Berater zu übergeben und auf den Erfog zu hoffen. Für was haben wir lesen und schreiben gelernt?
Erwin Gutknecht 00.00.0000, 00:00 Uhr
Zauberwort Kapitalgeschutz. Vom CS-Verkäufer im CS-Papiermäppchen dargereicht. Dazu das Rating des Emittenten , ergänzt mit mener Risikoanalyse (für mich 'Sicherheit'), alles auf CS Papier, hochglanz, farbig. Und wenn das Rating ändert für Papiere im Depot (wofür man ja auch was bezahlt) wird man nicht mal benachrichtigt. Selber schuld? OK, dann lieger gleich zur Online-Bank.
Sir Jämmerli 00.00.0000, 00:00 Uhr
Also, wenn ich in der Haut der Betroffenen stecken würde, würde ich auch mitstreiken müssen. Schliesslich kann ich da nichts verlieren sondern nur gewinnen. Mir ist egal was die Banken gesagt oder geschrieben haben. 100% Kapitalschutz ist eben eine verlässliche Zahl, die ich verstehe. Egal was passiert, ich zerstöre den Ruf der Banken solange, bis ich ausbezahlt werde. Grüsse Sir Jämmerli
Freddy Hinz 00.00.0000, 00:00 Uhr
@ Hans Sorglos: Das ist aber eine recht naive Haltung, zu glauben, dass Berater bei der Raiffeisen oder Kantonalbank nicht auf Verkauf aus sind und nur das wohl des Kunden im Auge haben. Fakt ist, jeder Kundenberater hat Zielvorgaben, das bringt unsere wachstums- und gewinnorientierte Gesellschaft einfach mit sich. Dies gilt übrigens vom Kleider- über den Auto- bis hin zum Staubsaugerverkäufer.
Alois Schweingrube 00.00.0000, 00:00 Uhr
Natürlich sollte sich ein Kundenberater erkundigen ob sein Klient die Kapital-Anlage verstanden hat (mit allen Vor- und Nachteilen). Ansonsten ist derselbe ein Stümper der die Berufsbezeichnung ,,Kundenberater,, nicht verdient hat.
Alois Schweingrube 00.00.0000, 00:00 Uhr
Natürlich sollte sich ein Kundenberater erkundigen ob sein Klient die Kapital-Anlage verstanden hat (mit allen Vor- und Nachteilen). Ansonsten ist derselbe ein Stümper der die Berufsbezeichnung ,,Kundenberater,, nicht verdient hat.
Alois Schweingrube 00.00.0000, 00:00 Uhr
Natürlich sollte sich ein Kundenberater erkundigen ob sein Klient die Kapital-Anlage verstanden hat (mit allen Vor- und Nachteilen). Ansonsten ist derselbe ein Stümper der die Berufsbezeichnung ,,Kundenberater,, nicht verdient hat.
Onkel Dagobert 00.00.0000, 00:00 Uhr
Seit schon mehr als zehn Jahren hat sich im Bankensektor etwas ganz radikal verändert: Viele Banken haben ihre Beratung eingestellt, statt dessen verkaufen sie nur noch Produkte. Vor allem bei den Grossbanken gibt es den Anlageberater nur noch für die betuchten Kunden, für die Kleinanleger ist der Verkäufer zuständig. Verkaufsargumente sind wichtiger als Beratungskompetenz.
Andi Matata 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das Gefühl zu haben, dass die CS früh genug gewusst hat wie es um Lehmann Brothers steht, und trotzdem deren Papiere verkauft hat, das stinkt nach Betrug. Liebe CS es tut mir leid, das ich NUR 20trausend verloren habe und leer ausgehe, wir AHV Teenis sind ja super Vermögend, - den Verlust tragen ist die Eine Sache, das Vertrauen eine andere.
Er Weisses 00.00.0000, 00:00 Uhr
@all...Wer wuste schon dass lehman konkurs ging!?
Bänkler Joe 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das die Bankenberater unter Verkaufsdruck stehen ist ja jedem bekannt und man soll nicht denken, dass diese Problematik nur bei Grossbanken besteht! Kleine Banken sind genau so betroffen und es wird immer wie "besser". Rede aus Erfahrung!
Lustige Gedanken 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich finde es geradezu grotesk, dass es Menschen gibt, die der Eigenkapitaldecke oder dem Kapitalschutz einer Bank trauen. Wenn ich eine Bank wäre und ich will vom Kunden 100.-, würde ich dann 100.- von mir als Sicherheit irgendwo parken? Nein, die Banken lassen sich logischerweise Geld geben, weil sie selber zu wenig haben. Sonst könnten sie mit den eigenen 100.- spielen und müssten nicht zinsen!
Theo Kalbermatten 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die CS demonstriert hier, was legalisierte Kriminalität ist, und der Schweizer Staat und die Justiz schützen sie noch! Die gesamte CS-Führungsriege gehört in den Knast! Die Allgemeinheit darf dann mit Sozialhilfe die Leute durchfüttern, die bei der CS ihr Geld verloren haben. Das ist kriminell!
Kreti Pleti 00.00.0000, 00:00 Uhr
@A.V. Danke, das wusst ich nicht, macht die Sache aber auch nicht besser und ich werde trotzdem meinen nächsten Millionen-Lotto-Gewinn in eine Firma oder in ein Haus stecken oder dann gleich versaufen. Nur nicht einer grossmauligen Bank anvertrauen.
Hank Paulson 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ok. Die CS hat sich im Kleingedruckten für den Ausfall eines Ihrer Emmittenten abgesichert und kann somit rechtlich belangt werden. Gut gemacht! Aber wie sieht es aus mit der heftigen Marge die sich die CS rausgeschnitten hat bei Emmission des strukturierten Produkts? Gehöhrt diese Marge nicht dem Anleger?
nicht investiert 00.00.0000, 00:00 Uhr
Genau, niemand hat gedacht das LB auf einmal eingeht, wieviele der superschlauen Anleger haben denn einen Verlust mit den so sicheren Swissair-Obligationen eingefahren, der ehemaligen fliegenden Bank?
Sicherheit gibt es nie, bei keiner Anlage > 30t und auch nicht unter dem Kopfkissen, von dem her ist es äusserst kulant dass die CS vor allem Kleinanleger freiwillig entschädigt.
Andi Matata 00.00.0000, 00:00 Uhr
an Denk Nach, bitte denk doch wirklich nach ! am Freiten sollten/durften die Betrater nicht verkaufen ...................................... am Montag kam der Zusammenbruch, denk nach DENK NACH
Schweizer im Ausland 00.00.0000, 00:00 Uhr
Credit Suisse! Wie doch ein paar Gauner den Nahmen "Suisse" in den Dreck ziehen können. Lapidarisch sagen: Wir haben keinen gewungen. Stimmt, die Wahrheit aber verschleiern ist genau das selbe wie Diebstal. Wäre alles sauber käme die CS nicht auf den Gedanken zu sagen: Wir werden die Fälle genau ansehen.
Hans Sorglos 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Grossbanken-Kundenberater sind beispielslos auf Verkauf getrimmt. Da muss ja mal was bachab... Aber in der Schweiz haben wir ja glücklicherweise genug Alternativen (Raiffeisenbanken, Regionalbanken etc.).
geprellter CS Kunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschieden Dinge. Ich werde mich auf alle Fälle nicht damit zufrieden geben was die CS sagt und ein Gerichtliches Verfahren beantragen. Sollen die Gerichte entscheiden wie viel Schuld mich trifft dass ich einem Berater vertraut habe! Es kann nicht sein, dass alle Anleger nun von der CS für blöd verkauft werden!
Jimmi Glitzy 00.00.0000, 00:00 Uhr
Retrozession - lohnt sich einmal bei wikipedia.net etc. nachzuschlagen:
Anbieter von Finanzprodukten sind auf das Vertriebsnetz (bzw. den Kundenstamm) der Finanzberater und Vermögensverwalter angewiesen. Deshalb werden Provisionen an Berater bezahlt, wenn diese sich für ein Produkt des Anbieters entscheiden. Bei Tätigung von Transaktionen kann eine Bank Gebühren und Einnahmen erzielen.
Pampa Doc 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die CS hat mir vor etwa einem Jahr vorgeschlagen, mein Sparkonto in Fonds anzulegen (Zahlen ungefähr): Ich bekäme dann statt 0.75% 1.25% Zins auf meinem Geld. Auf Nachfrage würde mir bestätigt, dass eine Verwaltungsgebühr von 0.5% pro Jahr anfalle, plus eine einmalige Gebühr, plus etc... Danke für die Fürsorgliche "Beratung"!
A. V. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ein paar die hier schreiben haben es immer noch verstanden worum es geht. Die Lehman Papiere sind keine hohen Rendite Objekte, sondern wurden als sichere Anlage mit Kapital Deckung verkauft. Das bedeutet, die CS hat Lehman Papiere denen verkauft die auf Nummer sicher gehen wollten und einen gewissen Betrag für eine gewisse Zeit entbehren konnten.
A. V. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ein paar die hier schreiben haben es immer noch verstanden worum es geht. Die Lehman Papiere sind keine hohen Rendite Objekte, sondern wurden als sichere Anlage mit Kapital Deckung verkauft. Das bedeutet, die CS hat Lehman Papiere denen verkauft die auf Nummer sicher gehen wollten und einen gewissen Betrag für eine gewisse Zeit entbehren konnten.
A G 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wieso wurde keine Verpflichtung auferlegt bei solchen Geschäften mit Banken im Ausland den Kapitalschutz hier in der Schweiz zu versichern oder die entsprechende Deckung zu haben?
Ich kann hier ja auch keine Hypothek für ein Haus ausserhalb der Schweiz beantragen, da die Sicherheit nicht auf Schweizer Bodin ist. Das wäre das Mindeste ihr CS-Manager!! Der Kunde hääte keinen Schaden erlitten!!
Mickey Mouse 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wenn die CS Konkurs gegangen wäre, hätten jetzt alle Kunden die in Lehman Podium Notes investiert waren Freude und alle die das Geld auf dem Sparkonto haben nicht. Letztendlich kann es jeden treffen. Lehmans Ruf war vergleichbar mit dem der CS, den Beratern kann überhaupt keine Schuld zugewiesen werden.
Schweizer Schweizer 00.00.0000, 00:00 Uhr
@ nicht investiertwarum braucht es denn eigentlich Berater? Bitte um ohne mit/wenn blabla eine plausible Erklärung. Danke
Andreas Schibler 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich finde die Haltung der CS stichhaltig: Noch vor 1-2 Jahren musste absolut niemand damit rechnen, dass "Lehmann" in Konkurs fällt. Der Fall ist vergleichbar mit einem möglichen Konkurs der UBS, was dieses Jahr in den Medien diskutiert wurde! Wer als Anleger das nicht versteht, der sollte mit seinem Geld nicht an die Börse. Wann übernehmen wir endlich Selbstverantwortung für unser Tun???
Doktor Necker 00.00.0000, 00:00 Uhr
Schon im Herbst 2007 habe ich gesagt, glaubt nicht, was die Banken sagen! Die wollen nur noch ihre Gewinne einfahren und alles andere interessiert sie nicht. Das ist ein Selbstläufer. Die Bush-Administration hat mit ihrem ungeheuerlichen Gebahren die Weltwirtschaft an die Wand gefahren und das hält uns noch lange im Desaster, schwabt bis ins kleine Dorf bei uns! Gute Nacht...
e b 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich kann nicht verstehen, warum sich ein Kleinanleger mit UBS oder CS einlässt. Ein Vergleich mit anderen Banken zeigt: UBS und CS bieten miese Zinsen und kassieren hohe Spesen. Zudem haben sie bei jedem Dreckgeschäft die Finger drin und behaupten danach, es werde alles besser. Schade kann man nicht darauf wetten, dass sich auch diesmal nichts ändert, bei dieser Wette würde die Kasse klingeln!
Personalis Anonymeus 00.00.0000, 00:00 Uhr
Unglaublich wie eine Bank erpresst wird. Wer Geld verloren hat, sollte doch zu anderen Banken sein Vermögen transferieren. Auch die BEKB, LUKB bieten solche Produkte an. Wenn ein Anleger nichts von diesen Produkten versteht und sich von seiner Geldgier leiten lässt, ist halt mitschuldig. Lieber eine langweilige Obligation kaufen. VORSICHT! Schauen wer für die Obligation bürgt! Verstand EINSCHALTEN
Also Wirklich 00.00.0000, 00:00 Uhr
Gestern hatte Bernanke im Capitol bestaetigt, dass Lehman nicht gerettet wurde unter anderem, weil man ja schon seit einem Jahr ganz genau wusste, dass es mit Lehman's Geschaeften nicht gut stehe, und ein Verlust vorauszusehen waere. Wie kommt es denn dass CS noch dieses Jahr dem Kunden versichert, alles sei butter?
Der HexXer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Jetzt wird klar, wieso die CREDIT SUISSE ihre Risikopositionen so schnell herunterfahren konnte!
Eigentlich unglaublich!
Hans Gut 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich kann diese Risikoabwälzung nicht mehr ertragen. Diese Leute haben in ein Produkt einer der renommiertesten Investment-Banken investiert. Diese hat Ihnen Kapitalschutz gewährt. Nun ist diese Bank, durch schwer voraussehbare Umstände Konkurs gegangen und die Leute verlieren ihr Geld. Jedes Investment, jede Anlage kennt ein Risiko. Die CS hätte höchstens früher warnen müssen.
spar fuchs 00.00.0000, 00:00 Uhr
wie soll man denn ohne wertschöprung etwas verdienen können, wenn alle auf dem karussell für jeden furz eine kommission bekommen? indem man abspringt, bevor der (100% garantierte) nächste crash kommt.
wer hätte das gedacht 00.00.0000, 00:00 Uhr
Liebe Freunde
Vor ca. 5 Jahren hiess es, dass wir Kleinanlege für CS nicht interessant seien. Seit einem Jahr erhalten wir alle (auch bei einem Vermögen von 12'500.-) alle paar Monate Anrufe, damit wir ins grosse Casino gehen. Damit hat die CS die Blase noch ein wenig länger am Leben gehalten. Die 700'000'000'000 von den USA sind Phase 2, den ersten Rettungsplan haben wir schon finanziert, Dank
Ulrich Forrestier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Herr Manz! Die Übersetzung lautet: Ich habe mein ganzes Geld in ein Auto investiert, das perfekt lief, doch plötzlich gab es kein Erdöl mehr und jetzt ist es nutzlos. Leider habe ich nicht gesehen, dass zweimal gross auf der Beschreibung steht, dass das Auto Benzin braucht.Hr. Schletti sollte sich ausserdem eine Brille kaufen, damit er nicht alles, was auf Papier steht als Kleingedrucktes sieht!
Markus Gnädinger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Frage: Warum haben die Anleger Lehman-Produkte gekauft? Antwort: Weil sie überdurchschnittlich viel verdienen wollten. Wer viel verdienen will, geht auch hohe Risiken ein.
Wenn ich bei meiner Bank Aktien der Firma XY kaufe, kann ich meinen Banker auch nicht verantwortlich machen, wenn XY in Konkurs geht - das wissen alle Swissair-Aktionäre!
Max Winiger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wenn man selbst nichts von einem Produkt versteht ist es unverzeihlich wenn man das klein gedruckte nicht liest und im vollen Vertrauen auf irgendeine Beratung Geld ausgibt oder wie in diesem Fall sogar investiert - bei einem notabene recht hohen Zinssatz. Es sollte doch eigentlich jedem bekannt sein dass proportional zum Ertrag auch das Risiko zunimmt. Die CS ist dafür nicht verantwortlich.
Rainald Dumrath 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es ist sehr schwierig, dem Druck der Bankberater zu entgehen. Immer und immer wird darauf hingewiesen, dass schliesslich die Bank xy dahinterstünde, die nur sichere Anlagen empfiehlt. Keiner frägt, warum die smarten Verkäfer arbeiten gehen, wenn es doch so einfach ist, Geld zu machen. Dem Kunden wird eingeredet, dass Geld sei sicher. Aber merke: Hohe Zinsen, hohes Risiko. So einfach ist das
cs berater 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Credit Suisse kann unmöglich zahlen. Wer zahlt mir dann meine Boni. Ich bin nur ein armer Berater bei der CS.
Karl Stoll 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Antwort darauf: Einen Verein gründen, damit die einzelnen Betroffenen durch die Credit Suisse nicht gegeneinander ausgespielt werden können. Sonst machen die CS-Leute mit ihren Kunden, as sie wollen, und am Ende steckt das Management wieder dicke Boni ein. Jetzt gehts um Zurückverteilen!
Hans Graf 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hut ab vor der CS. Sie wäre überhaupt zu nichts verpflichtet! Ich habe auch schon grosse, für mich schmerzhafte Total-Verluste eingefahren und mir wäre es nie in den Sinn gekommen, die Bank dafür haftbar zu machen.
John Toe 00.00.0000, 00:00 Uhr
selber schuld, wenn ihr so gierig seid und in unsaubere finanzprodukte investiert. wir wissen ja alle, dass dieses geschäft nicht ethisch ist.
gigi gallen 00.00.0000, 00:00 Uhr
beipackzettel: lassen sie alle hoffnung fahren, wenn sie ins casino royal gehen !!!
E. W. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich bin überrascht wie viele Leser die CS in Schutz nehmen und die Anleger als naiv und geldgierig bezeichnen. Es ist unverantwortlich und irreführend dass die CS ihren Kunden Produkte als kapitalsicher verkauft. Die niedrige rendite der Produkte war keine Entschädigung für das versteckte Risiko. Dafür soll die CS nun bezahlen. Die Anleger sollen zusammenhalten und Schadenersatz vordern.
Hanspeter Müller 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich weise erneut darauf hin, dass der grösste Teil der Bankkundenberater die Anlageprodukte verkaufen zuwenig detailliert strukturierte Produkte und deren Risiken erklären kann. Der Auftrag lautet nur verkaufen, verkaufen, verkaufen. Fragen sie mal ihren Kundenberater ob er ihnen das Optionsgeschäft für sie verständlch erklären kann und die Risikien daraus aufzeigen kann.
Zoran Zocker 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die CS setzt ein falsches Zeichen mit ihrer Kulanz. Börsengeschäfte sind nun mal auf eigenes Risiko. Dass die Geldgier gewisser Kunden deren gesunden Menschenverstand vernebelt, ist nicht die Schuld der Bank. Und wer aus Faulheit das Emissionspapier nicht sorgfältig durchlesen will oder mangels Intelligenz nicht versteht, soll gefälligst die Finger von solchen Anlagen lassen.
Berni T 00.00.0000, 00:00 Uhr
Bei allen Geschäften trägt der Kunde das Risiko. Jeder Dienstleister - sei es Arzt, Anwalt, Bergführer oder auch eben Berater - trägt dagegen eine Verantwortung für seriöse Ausführung ihrer Arbeit. Wo dies nicht der Fall war kann sich Bank sowenig hinter Kleingedruckten verstecken wie ein Arzt. Jetzt versucht CS einfach möglichtst viele Leute abzuwimmeln
bleibt sich treu? 00.00.0000, 00:00 Uhr
Interessant wäre es mal zu erfahren seit wann die CS Lehman Produkte an Kleinkunden/Laien "aggressiver" verkaufte. Sollten vielleicht Eigenbestände abgebaut werden, wie die DB dies mit Telekom Aktien mal tat bevor die Kurse vielen? @B.Banker: Was soll diese dümmliche Bemerkung mit Ospel? Was hatten die Rücktrittsforderungen mit Experten-Gehabe zu tun? @Get a Grip:Ihr Beitrag ist nur peinlich!
Nur Ich 00.00.0000, 00:00 Uhr
Als Anhang, Lehman Brothers sind oder waren 30/1 selbst mit Cash ausgeruestet, also kann Lehman Borthers nicht von 100% Kapitalschutz sprechen, sondern nur von 3.33% - das sollte im Prospekt stehen. Und zur Worterklaerung: Strukturierte Papier -> Derivate -> Hochspekulationspapier.
Andreas Manz 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das ist ungeheuerlich was Herr Kurzmeyer da von sich gibt. Ich übersetze dies in die reale Welt wie folgt. Ich habe meinen VW in die Reperatur gebracht, habe meine Rechnung bezahlt, aber der Wagen läuft trotzdem nicht. Die Garage erklärt mir das defekte Teil käme eben von der Firmay XY, die eben Konkurs gemacht habe, sie selbst hätten mit diesem Fall nichts mehr zu tun.
Insider Credit Suiss 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Kommentare: materiell wertlos. Kurzmeyer, intern "Shorty", argumentiert legalistisch. Um den öffentlichen Druck zu reduzieren hat CS bei 50% Lehmann-Anteil die Grenze gezogen bzw. CHF xy bereit gestellt. Dies unpräjudiziell und ohne Anerkennung einer Rechtspflicht. Einen Gerichtsfall zugunsten eines Privatanlegers wird es in CH nicht geben: das Instrument "Sammeklage" existiert (leider) nicht.
Patrick W 00.00.0000, 00:00 Uhr
So ein Quatsch. Da stimmt bei der Beratung schon lange was nicht mehr. Ich habe weniger als CHF 5000.- (In Worten: Fünftausend) auf dieser Bank und bekam in diesem Jahr schon zwei Anrufe von der CS mein Geld besser anzulegen. In was wollte ich schon gar nicht wissen...
s. Taff 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die CS gibt mit dieser Aktion ein eigenes Fehlverhalten zu. Wenn Kleinanleger die Hälfte Ihres Vermögens in ein einziges Produkt (bzw. einen Emmittenten) investiert haben, so wurden Sie von Anfang an lausig beraten.
Es sollte gar keine solchen Kunden geben!!!
Vinzenz Bieri 00.00.0000, 00:00 Uhr
Sammelklagen wären ein wirksames Instrument gegen die zunehmende Verwilderung auf den Kapitalmärkten. Eine gesetzliche Grundlage für Sammelklagen sind das einzige Instrument, wovon auch grosse Banken Respekt haben. Hat ein Kunde wenig Geld, dann kann er nur mit einer Sammelklage auf Augenhöhe mit der Bank kommen. Darum gilt in der Schweiz weiterhin: "Vor jedem Kauf nochmals schlafen."
Jonas Graf 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Beratung stimmte unbestritten. Aber nur für die CS...
Martin Studer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Im Gespräch hob die Beraterin den Kapitalschutz hervor, die Beteiligung an Schweizer Firmen, das geringe Risiko; der kleine, aber gute Gewinn; von einer amerikan. Bank, der Bezeichnung Derivat/strukt. Produkt war nie die Rede, dies hätte die besagte Anlegerin stutzig gemacht. Was sagte der Ombudsman: Keine Bank kann sich entschuldigen, das Vertrauen des Kunden in den Berater sei zu hoch gewesen.
Selber Schuld 00.00.0000, 00:00 Uhr
Selbst der einfachste Geist hat gelernt, je grösser der Ertrag, desto grösser das Risiko. Alljährlich klauen Scharlatane naiven Menschen Geld, indem sie mit grossen Gewinnen ködern. Gierige Menschen lassen sich blenden, spotten bei Gewinn über die konservativen Anleger, jammern bei Verlusten und wollen für die Dummheit andere haften lassen. Jeder weiss, im Kleingedruckten steht die Wahrheit.
Martin Studer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich habe Kenntnis eines dieser Lehman-Verkaufs-Gespräche, das exemplarisch sein könnte: Die Anlegerin sagte klar, dass sie nur wenig Ahnung von Finanzdingen besässe und mit ihrem kleinen Vermögen keine Risiken eingehen würde (investiert wurde nur ein Teil). Sie wolle eine gute, solide Anlage in der Schweiz. Die Beraterin empfahl nur ein Produkt ... welches wohl?
Nur Ich 00.00.0000, 00:00 Uhr
Der Prospekt sagt "100% Kapitalgeschuetzt", d.h. der Prospekt sagt nicht die Wahrheit, d.h. die CS sagt nicht die (ganze) Wahrheit - und damit ist wieder klar, den Banken ist nicht zu trauen.
Stefan Meyer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dir Kritik an der CS ist angebracht, die Verantwortung der Kundenberater darf nicht unterschätzt werden, aber mich erstaunt, dass kein journalistischer "Angriff" auf die Ratingagenturen gestartet wird. Bis kurz vor dem Zusammenbruch galt Lehman Brother noch als mündelsicher! Moody's hat den Sitz in den USA, eventuell lohnt sich eine Sammelklage in New York zu deponieren.
J. D. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Beratung stimmt leider oft nicht, da die Berater unter einem enormen Verkaufsdruck stehen. Nur sind die Kunden leider auch oft zu blauäugig und bei Verlusten wird dann der schwarze Peter gerne weitergegeben. Aber das gehört leider alles zum Spiel.
Kreti Pleti 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wieso um Himmels Willen geben die Leute ihr Geld auch den Banken. Steckt es in die reale Wirtschaft mit Konsum oder gebt einer Firma ein zinsarmes Darlehen. Da ginge es vielen besser. Aber man glaubt lieber an das Christkind und den Samichlaus gleichzeitig und meint Renditen von 20% und mehr seien einfach so zu haben. Irgendwie halt doch selber schuld. Aetsch
Alex von Heesen 00.00.0000, 00:00 Uhr
@Roman Gattlen: immer wieder die gleiche leier. ich verstehe nicht ganz was der lohn von Dougan und Kiehlholz damit zu tuen haben! Sehrwarscheinlich haben auch sie teile ihres Vermögens in LehmannBrothers investiert! Also bitte sachlich bleiben. Teile die Meinung von "nicht investiert" voll und ganz: wer nicht hinterfrägt und blind vertraut, muss sich an der eigenen nase nehmen.
Martin Studer 00.00.0000, 00:00 Uhr
An alle Besserwisser mit dem hämischen Grinsen und der kalten Schulter. Die meisten Betroffenen sind nicht geldgierige Hans-Dampf-im-Schneckenloch-Leute, sondern normale Leute wie Du und ich, die ihr Geld für ein bisschen mehr Zins als auf dem Sparbuch anlegen wollten. Sicher, mit Kapitalschutz. Die Lebenshaltungskosten werden ja nicht billiger, und die Rentenbeiträge nicht höher.
Geld Sammler 00.00.0000, 00:00 Uhr
grundsätzlich finde ich die kulante Verhaltensweise der CS nicht glücklich. Es sollte eigentlich jedem klar gewesen sein, dass Renditen > 5% nicht ohne Risiko erreicht werden können. Ich als CS Kunde werde wohl mit höheren Gebühren und tieferen Zinsen diese Kulanzleistung für Glücksritter abgelten müssen.
Gene Amdahl 00.00.0000, 00:00 Uhr
Kapitalschutz heisst eben Schutz! Es ist heute modern die Leute zu Betrügen. Die Leute sollen sich einen Anwalt nehmen wegen u.a. vorsätzlichem Betrug. Für mich ist eine solche Bank post mortum die Perversität sondergleichen. Eine Bank soll immer gross anschreiben: TOTAL VERLUST jederzeit garantiert - damit wäre diese zumindest ehrlich! Schade, dass eine CS sich so unanständig benimmt .
doc feelgood 00.00.0000, 00:00 Uhr
Man könnte unterstellen, dass die Auslobung der Produkt-Charakteristika "100% Kapitalschutz" irreführend ist. Sollte dies zutreffen, müsste sie noch detaillierter ausfallen.Juristisch ist der Verweis der CS auf den Emittenten betreffend der Haftung sicher gerechtfertigt. Es bliebe aber zu untersuchen, ob mit der Anpreisung Sorgfaltspflichten verletzt wurden. Wird wohl nicht passieren.
M. H. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich fühle mich ganz klar von CS über den Tisch gezogen. Der Kundenberater hat nur vom 100% Kapitalschutz der darin aufgelisteten Aktien gesprochen. Er kannte meine konservative Anlagepolitik. Mein Produkt ist in CHF und nicht in US Dolar und der Verkaufsprospekt ist auf CS Papier. Das heisst CS ist auch an diesem Produkt beteiligt. Die CS kann sich nicht aus der Verantwortung ziehen und behaupten das Produkt komme nur von Lehman Broders. Ich erwarte ganz klar eine 100% Rückzahlung.
Miss Stand 00.00.0000, 00:00 Uhr
Fehler Nr. 1: "Berater" in einer Bank sind keine "Berater", sondern Verkäufer, die sich gegenüber dem Kunden bewusst irreführend als ihr "Treuhänder" präsentieren . Fehler Nr. 2: Dieser "Berater" verkauft Finanz-Produkte anderer Firmen, kassiert Kommissionen und Provisionen, und haftet weder für das Produkt noch für die vermeintliche "Beratung". Dieser rechtliche Misstand wäre zu beheben.
Neu Gierig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wieso wird nur von der CS geredet?
Sind keine weitere CH-Banken(kunden) betroffen worden?
Marchione Mauro 00.00.0000, 00:00 Uhr
Migegangen...Mitgehangen...ich bin selber Sales in einer anderen Branche und verstehe dies teilweise...aber Meine Mutter, 58 jährige Italienerin seit fast 40 jahren in der Schweiz...unsere damalige Beratering hat uns vor 2 Jahren empfohlen darin zu investieren, da es Kapitalgeschützt ist (hab das damalige Dokument noch, mit Stabilo-Stift schön hervorgehoben). Ein Frechheit der CS
Schlau meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mir scheints da schreiben vorwiegend Bänker, die diese Produkte ohne Vorwarnung (unter dem Aspekt "bonusrelevant") angepriesen haben. Nicht davor zurückgescheut sind, abends vor oder nach der Tagesschau anzurufen, um ihre Schnäppchen loszuwerden. Schlaumeier war schlau Meier!
Gier gierieger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Leute bringt doch eures Geld zur CS und macht daraus eine einmalige gut Tat. Wir können euer Geld gut gebrauchen, wenn wir es geschenkt bekommen. Damit sind unsere Arbeitsplätze gesichert und können Euch gute Ratschläge für die künftigen Ersparnisse abgeben.
P D 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mitverantwortung der Kunden hin oder her. Stossend ist letztlich, dass Banken und ihre Top-Manager IMMER die Gewinner sind und Kunden sowie "einfache" Berater (da unter Verkaufsdruck) IMMER die Dummen. Die Top-Banker waschen ihre Hände aus Prinzip in Unschuld und suchen immer bei den Schwächeren die Schuld. Ich denke dies zeigt deutlich genug auf, wo die (Charakter)Schwäche wirklich ist.
realistisch bleiben 00.00.0000, 00:00 Uhr
An all die lieben Leute die ein bestimmtes Bier kaufen, weil es in der Werbung die grosse Freiheit verspricht: Der Kundenberater und die Kunden der Bank haben nicht genau dieselben Interessen. Wenn man sein Geld anlegt, was ja an und für sich eine gute Sache ist, dann sollte man sich dessen bewusst sein und das Kleingedruckte lesen. Vertrauen ist ja schön. Aber realistisch bleiben!
Ro Ger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wie dumm sind denn bitte die Anleger die jetzt heulen? Ist ja logisch dass ein Ausfallrisiko überall besteht. Wäre die CS zusammengebrochen wäre es das gleiche Resultat. Wenn schon Geld investieren dann sich bitte vorher über das System informieren und den gesunden Menschenverstand eingeschaltet lassen. Übrigens: auch ein Bankkonto ist nicht sicher!
@ nicht investiert 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ihr Argument finde ich zu einfach. Sie sagen, dass jeder selber Schuld ist wenn er seinem Berater blindlings vertraut und man solle halt nichts kaufen, was man nicht versteht. Wem sollte der Anleger denn sonst vertrauen, wenn nicht seienm Spezialisten bei der Bank? Wenn Sie krank sind, vertrauen Sie doch auch Ihrem Arzt, und machen vielleicht eine Therapie, die Sie nicht verstehen.
Lorenzo De Fries 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich bin erstaunt, wieviele Kommentare die "Schuld" zu 100% bei den Kunden sehen. Bei vielen Kunden dürfte jedoch die Bank aufgrund bankinterner Liste den ersten Kontakt zum Kunden hergestellt haben, von Kapitalschutz 100% erzählt haben und dann auf das Fact Sheet des Produktes hingewiesen haben. Der Kunde schliesst ab - ist er nun zu 100% selber schuld ?
c n 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich wurde auch immer von einem Berater kontaktiert und dieser hat mir geraten mein Geld anzulegen. Ich wollte keine Aktien sondern das Geld sicher anlegen. So wurde mir auch ein solches Produkt empfohlen mit 100% Kapitalschutz( zum Glück kein solches von LB). Mein einziges Risiko sei, so der Berater, dass ich im schlimmsten Fall nur 0,5% Zinsen bekäme. So sieht also Sicherheit aus!
Werner Banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das Problem liegt dort, dass die Berater eine Zielerfüllung für ihre jährliche Qualifikation von der CS vorgegeben bekommen. Nun ist es so, dass ein Berater gar nicht am Kundenwunsch interessiert ist, sondern an der Erfüllung seiner Vorgaben und die sind halt so, dass ein Festgeld (=sichere Anlage) weniger zur Zielerfüllung beiträgt, als z.B. diese Lehmanprodukte.
michi meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Credit Suisse wird mit Sicherheit einen Imageschaden erleiden und Kundengelder werden zu anderen Banken abfliessen. Wer mich wissentlich ungenügend informiert hat es für alle Zeiten verspielt.
Ein Frustrierter 00.00.0000, 00:00 Uhr
Meiner 78-jährigen Mutter wurden die Produkte im persönlichen Gespräch mit ihrem Kundenberater von der CS empfohlen. Das Argument des 100%-igen Kapitalschutz hat sie dazu bewogen ihr Erspartes zu investieren. Wie und ob die Risiken zur Sprache gekommen sind bleibt im Dunkeln. Fraglich auch, ob diese verstanden worden wären. Mit dem "Kapitalschutz" hat man richtigehend Jagd auf Kleinsparer gemacht.
R M 00.00.0000, 00:00 Uhr
Nach hübschen Gewinnen schielten wohl alle Anleger, riskierten also mehr, als wenn sie den Fakten gerade in die Augen schauten: sicher, aber weniger einträglich. Wenn nun bei CS aggressiv verkauft wurde, dann wohl auch deshalb, weil die hochwohllöblichen Banker nach ihren eigenen Boni schielten. Kleine Gier bei kleinen Anlegern - grosse Gier bei grossen Anlagevermittlern. Schlussrechnung folgt.
toni Schwendeler 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die CS hat nun wirklich jeden Kredit und auch das Vertrauen verloren. Die Art und Weise wie
Bürger betrogen worden sind, ist widerlich und widerspricht jeglicher Geschäftsethik. Es zeigt die
Einstellung des Managements, die sich dumm und dämmlich lachen über die blöden Bürger...mich ekelt das an!
nicht investiert 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich finde es interessant wie man eine ganze Firma als schlecht hinstellen kann wenn einzelne Kunden ihr Anlagegebahren nicht hinterfragen und blindlings ihrem Berater vertrauen.
Jeder ist letztendlich selber dafür verantwortlich wie er sein Geld anlegt, wenn man ein Produkt nicht versteht dann kauft man es auch nicht. Was die CS momentan tut ist reine Kulanz, das die Boni zu hoch sind stossend.
sammelklage sammelklage 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich schlage vor, dass Betroffene sich z.b. ueber Facebook treffen und zusammen klagen. Denn wenn CS oder auch andere Bank berater tatsaechlich bewust auf Risiken nicht hingewiesen haben und dies nachgewiesen werden kann, besteht moeglicherweise eine Chance auf Schadenersatz.
Menschen verstand 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wenn man ein Festgeld bei einer Bank macht oder eine Kassenobli oder Obligation kauft gibt es auch ein Emittenrisiko. Das verschwindet bei Strukturierte Produkte nicht. Es waren alle überrascht, dass die Lehman Konkurs geht. Das ist das Risiko wenn man investiert und eine bessere Rendite als Staatsobligationen will . Man muss nicht im nachhinein reklamieren. That's the rule of the game!!!
Hans im Glück 00.00.0000, 00:00 Uhr
Klar kann man sagen, wer jetzt Geld verloren hat sei selber schuld. Aber unsere Welt ist dermassen kompliziert, dass keiner alles selber wissen kann und wir gezwungen sind, uns gegenseitig zu vertrauen. Dadurch ergibt sich aber eine moralische Verantwortung für den, der mehr weiss auf seinem Gebiet. Die Beratung müsste dann dem ensprechend sein.
weiser Rat 00.00.0000, 00:00 Uhr
Alle die nicht verstehen, dass sie auch mit Obligationen einen Totalverlust machen können (nämlich bei Konkurs des Emittenten), sollten schleunigst ihre Titel verkaufen und das Depot saldieren. Für solche Personen sehe ich das Sparkonto als angebrachte Lösung (Achtung: auch hier besteht ein Verlustrisiko bei Konkurs für alle Beträge über CHF 30t): Ansonsten: Tresorfach mieten und Geld dort lagern.
Dagobert Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das ist doch immer das gleiche! Berater, die meinen jemand zu sein, kassieren hohe Prämien und tragen kein bisschen Verantwortung! Wohin wird das führen? Hmm... warten wir ab, bis unsere schönen schweizer Banken in ausländischen Händen kommen... und das wird kommen! Fertig mit hohen Löhnen, EU-Standart wird kommen!
Diddl Maus 00.00.0000, 00:00 Uhr
Beim Platzen der Hightech Blase vor 7 Jahren haben die Anleger gewusst, dass sie spekulieren und den Verlust schmerzlich akzeptiert, wenn gleich auch hier sich die Profies die Taschen gefüllt haben. Im vorliegenden Desaster sind Sie mE von einer seriösen Bank getäuscht worden.
Ursache in beiden Fällen ist die unermessliche Gier, die die Leute antreibt. Old Economie Aktien, gestreut gehn immer ..
Uwe Ewu 00.00.0000, 00:00 Uhr
Vor einigen Wochen habe ich einen kritischen Artikel zweier Journalisten gelesen welche sich über mehrere Wochen als Anlagen suchende Kunden bei verschiedenen Banken gemeldet haben. Als Kunden gaben Sie vor mehr, wenig oder gar nicht's von Anlagen zu verstehen. Fazit war, das die Berater intern unter so hohen Druck gesetzt wurden Kommissionen zu generieren das die Beratung unbrauchbar war.
Nick Nick 00.00.0000, 00:00 Uhr
Der Begriff "Bank-Berater" ist sowieso falsch. Das sind Verkäufer. Die sind primär auf den eigenen Profit aus. Man kann ihnen ebenso wenig vertrauen wie irgendeinem Hausierer oder dem Verkäufer von Auto-Occasionen. Da braucht es einfach eine kritische Grundhaltung seitens des Kunden.
Mc Sonic 00.00.0000, 00:00 Uhr
Also bitte, glauben ihr wirklich, dass die Kunden einen anderen Anlageentscheid gefällt hätten, wenn sie das Kleingedruckte gelesen hättet? Kommt schon, seid ehrlich!!! Der Kunde hätte das zur Kenntnis genommen und im wissen um das tolle Rating von Lehman die Anlage auch so getätigt!!!
Roman Gattlen 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Beratung stimmte eben nicht und der Prodpekt ist/war eine Katastrophe und oben drauf stand CS (und viel kleiner Lehmann Brothers!)
R. P. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hat schon mal jemand etwas von Treu und Glauben gehört? Ein minimales Vertrauen sollte man ja den Spezialisten schon entgegenbringen können. Vor allem, wenn "100% Kapitalschutz" so hervorgehoben wird. Ansonsten grenzt das m.E. schon fast an unlauteren Wettbewerb, wenn diese vertrauenserweckende Werbung einer Grossbank im Kleingedruckten quasi wieder zunichte gemacht wird.
wer ner 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Personen, die Verluste entgegennehmen mussten, tun mir leid. Dennoch: Wer Lose kauft oder im Casino spielt, hat sich vom Gewinn blenden lassen, muss aber immer mit Verlust rechnen. Ich für mich würde nie im Leben eine Aktie kaufen. Ich bin zufrieden mit meinem Einkommen und sehe zu, dass ich damit klar komme.
Roman Gattlen 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Frustration wird noch grösser, wenn man lesen kann, dass die der CEO (Dougan)und ein VR (Kielholz) zusammen für 2007 37 Mio CHF abgeräumt haben.
Das Lehmann Produkt wurde vom Berater -wie auch im Prospekt- als kapitalgeschützt angepriesen (über mögliche Risiken wurde vielleicht im Kleingedruckten informiert).
Das ist doch eine unglaubliche Geschichte.
Das Gewissen 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich meine, ein Berater hätte die Pflicht zu schauen, wen er vor sich hat. Wenn es sich um einen einfachen Mann handelt, der sein Geld fürs Alter eigentlich braucht, so offeriert man kein Aktienprodukt und man sagt auch nicht 100% Kapitalschutz wenns nicht so nicht. Provision hin oder her. Die moralische Verantwortung bleibt an jedem einzelnen Berater kleben, denn der kleine Mann ist kein Experte.
H P 00.00.0000, 00:00 Uhr
Immer munter
rauf und runter,
runter und rauf,
wann hört die Sche...
endlich auf!
Mil lionär 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Leman Brother ist in den USA, CS ist auch in den USA tätig, also, versucht doch eine Sammelklage in den USA zu starten.
Hans U 00.00.0000, 00:00 Uhr
Tolle Aussagen! Ihr seid einfach alles Witzfiguren. Wahrscheinlich haben gerade 10% von denen die hier "maulen" in solche Instrumente investiert. Hoffentlich geht bei eurem Schweizer-Arbeitgeber auch mal etwas nicht ganz rund. Der CS danke ich schon jetzt für die kulante Zahlung und ich bin stolz Kunde der CS zu sein und danke auch meinem Berater der momentan "dr Gring muess häreha" für alles....
Raffgieriger Anleger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wer Geld ausserhalb eines Sparkontos anlegt, geht immer Risiken ein. So einfach ist das. Vielleicht sollten in Zukunft Kundenberater vermehrt darauf hinweisen. Aber hohe Renditen bringen höhere Risiken, so funktioniert der Kapitalismus. Dieses Grundprinzip sollte jeder Anleger beherzigen und nicht im Nachhinein klagen.
Ich finde es absolut richtig, wenn die CS jegliche Haftung ablehnt.
JP Van Rossem 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich habe das Gefühl 80% der Beiträge wurden von derselben Person geschrieben, ich lese immer "Eigenverantwortung" und "selber Schuld".
Fact ist, dass die CS die Produkte sehr agressiv verkauft hat, die Berater hatten immer einen Druck Abschlüsse zu tätigen, damit die Leistung stimmt (und der Bonus winkt). Viele Kunden befassen sich nicht dauernd mit Geldanlagen und wurden einfach "überschnorret".
Daniel Smoke 00.00.0000, 00:00 Uhr
Banken haben und werden nie Produkte anbieten die 100% Kapitalschutz bieten. Weil mit solchen Produkten viel zu wenig Rendite erwirtschaftet wird! Versicherungen bieten Produkte mit 100% Kapitalschutz an und bei diesen ist das Kapital au wirklich zu 100% geschütz, weil Versicherer dies vom Gesetz her so anbieten müssen!
hobby banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
.....auch wenn es nur im Kleingedruckten steht hat der Käufer seine Hausaufgaben nicht gemacht! Man sollte heutzutage eigendlich wissen dass man die Bedingungen von A - Z durchlesen sollte. Aber oft siegt halt die Gier.
Dani M 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ja liebe Bänker. Mir ist klar, dass Euch klar ist, dass immer ein Risiko besteht. Auch wisst ihr, dass immer der Emittent haftet und so weiter. Ein Laie versteht unter "100% Kapital geschützt", dass das Kapitall zu 100% geschützt ist. Wenn dies nicht der Fall war ("100% Kapiatalschutz gibt es nicht"), dann waren die Angaben falsch, widersprüchlich und der Kunde wurde deshalb um sein Geld geprellt.
Frank K. 00.00.0000, 00:00 Uhr
@ Tom Brugger: Sie sagen es richtig, BEKB war Co-Emittent und von daher in der Pflicht. Die Lobgesänge auf die ach so kulante BEKB sind also fehl am Platz.
Rudi Ratlos 00.00.0000, 00:00 Uhr
Der *Kleinanleger* brüstete sich als urteilsfähiger und mündiger und somit handlungsfähiger Zeitgenosse mit den Gewinnen 2004-2006 am Stammtisch. Jetzt ist wieder eine Blase geplatzt (wie immer schon in der Vergangenheit) und jetzt machen alle auf *unwissend*, *über den Tisch gezogen* und folgen dem Rat des Anwaltes, sich dumm zu stellen, damit man evt. mit der Beratungshaftung argumentieren kann.
Gordon Gecko 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die CS hätte doch einfach die Lehman Brothers für einen symbolischen Dollar kaufen können, dann wäre neu die CS Emittent der LB-Produkte und die CS-Kunden wären wieder CS-Kunden und vielleicht sogar zukünftig solche geblieben! Dies passierte leider nicht, vielleicht auch, weil das CS Management die Produkte besser versteht als die Kundenberater und nicht ihren letzten Sparbatzen verzocken will!
Kurz Meyer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Herr Kurzmeyer's "Kulanztheorie" ist sehr kurzsichtig und berücksichtigt weder die Kleinsparer noch die Grosskunden, die - auch in schwierigen Zeiten - mit ihrem ganzen Vermögen bei der CS geblieben sind und ihr die Treue gehalten haben. Dafür fällt der Millionär, der sein Vermögen auf die CS und auf weitere 2 Banken verteilt hat, als sog. "armer CS-Schlucker" (< 1/2 Mio) ins Kulanz-Privileg!!
ehmaliger Berater 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es sind mFehler bei der Beratung, dies ist nicht abzustreiten. Auch ich verkaufte strukturierte Produkte, eine Aufklaehrung erfolgte immer, auch was das Kleingedruckte betrifft. Dennoch finde ich die Produkte gut, da auf einer Seite auf dem Factsheet alles erklaert wird. Dass die Bank dabei verdient, ist richtig, solche Strategien selber zu designen kommt aber viel teurer, siehe Minimumcourtagen
R. W. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es genügt eben nicht nur 20-Minuten oder den Blick zu lesen und dann einem Anlageberater blindlings vertrauen. Entweder man informiert sich selber richtig oder man lässt das Geld auf dem Sparkonto.
Robin Hood 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich bin nicht in CS oder LB investiert. Aber wenn CS heute kommuniziert, es werde nicht entschädigt, so klingt das nach proaktiv heisser Luft. Mal schauen, wie die Gerichte das beurteilen, sollten sie angerufen werden.
D. Schweizer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Selberschuld! Wirklich selberschuld!
Kundenberater sind Verkäufer, sie möchten verkaufen. Ich lasse mir ja in einem Supermarkt, von Versicherungsvertretern auch nicht alles aufschwatzen. Mitdenken ist eben nicht nur erwünscht, sondern erforderlich. Und falls man von diesen Produkten nichts versteht (wie ich zum Beispiel), sollte man sich (einer neutralen Stelle) informieren lassen.
Peter Muster 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wer keine Ahnung von Strukturierten Produkten hat sollte auch die Finger davon lassen. Diese Produkte sind nicht ohne Grund mit riesigen Disclaimern versehen. Wer sich noch nicht mal die Mühe macht sich um die Risiken zu kümmern der ist auch selbst schuld. Es ist etwas zu einfach jetzt auf der CS rum zu hacken. Wir wollen mal nicht vergessen, dass die CS sich hier SEHR kulant zeigt...
kurz und bündig 00.00.0000, 00:00 Uhr
habt ihr euch mal überlegt, dass bei jeder normalen obligation von einer 100%-igen rückzahlung ausgegangen wird und diese somit als 100% kapitalgeschützt gelten?? also firmen- und kassenobligationen! wenn jedoch die firma oder bank zu grunde geht, bekommt man sein geld auch nicht wieder. und wenn das guthaben auf dem konto ist: der einlegerschutz beträgt chf 30' pro person, nicht pro kto.
Georg Ritter 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Neidhammel, die "kein Bedauern" mit Leuten haben, die Geld verloren haben, sind böswillig. Viele fleissige und sparsame Menschen, die mit Spekulation nichts am Hut haben, haben ihre Ersparnisse verloren, weil DIE CREDIT SUISSE IHNEN VON DER 100-PROZENTIGEN SICHERHEIT vorgeschwafelt hat. Man darf von einem ungeschulten Menschen nicht verlangen, dass er das verwirrende Kleingedruckte versteht.
B. Banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
Einfach nur zum heulen was da abgeht. Habt ihr eigentlich keine Eigentverantwortung mehr? Schliesslich waren auch komsicherweise alle Schweizer plötzlich Finanzspezialisten und forderten den Abgang von Ospel. Weil sie ja alle den Hintergrund so gut verstanden. Aber den Sinn hinter einem Produkt erkennt man nicht!? Von hohen zinsen profitieren und dann dumm rummaulen wenns nach hinten losgeht.
Denk nach 2 00.00.0000, 00:00 Uhr
klar, zieht alle Euer Geld bei der CS ab, dann gehen 25'000 Arbeitsplätze in der Schweiz verloren. Und das hilft ja dann allen, oder? Und am besten bringt man das Geld dann in ein Institut mit Staatsgarantie, denn so zahlen wir Steuerzahler die Verluste, und das ist ja dann auch gut, oder?
Matthias Vogelsanger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ein beschämendes Schauspiel, dass die Credit Suisse hier aufführt. Ich kann alle Einleger nur, die bisher noch keinen Schaden erlitten haben nur auffordern umgehend ihr Geld abzuzuiehen. Es darf daran erinnet werden, dass (a) Privatanleger im Moment Hoch im Kurs stehen, (b) die amerikanische Finanzkrise keineswegs ausgestanden ist und die CS im amerikanischen Schuldenmarkt stark engagiert ist.
A. B. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Einfach nur Bla-bla-bla. Fragt ihn doch mal, wie viel sie pro Produkt ohne Wissen des Kunden abgezockt haben. Und wie viel hat dieser Chef selber die letzten Jahre abgezockt? Diese halbbazige Aktion sowie die oben erwähnte Aussage ist einfach nur lächerlich.
xx guastafeste 00.00.0000, 00:00 Uhr
kurzmeyer verspricht zu prüfen ,schon wers glaubt ,er wird wohl nach der langen zeit der prüfung woanders sein unwesen treiben.und ihr könnt in die röhre kucken .begreift doch es geht um geld ,und da geht man über leichen.
Osi Grübel 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wir haben es ja immer gesagt.... Kapitalschutz bringt gar nichts!
avaya avaya 00.00.0000, 00:00 Uhr
Man kann nicht den Endkunden die Schuld zuschieben, viele Vertrauen BLIND. Sie vertrauen dem Herrn oder der Dame die ihnen das Produkt anbietet. Viele kennen sich nicht aus oder lesen es auch nicht durch (Fact Sheet).
Nur leider machen dies alle Banken. Verkauf, Verkauf, Verkauf. Daher finde ich es gut das die CS ein Entgegenkommen zeigt. Auch wenn nicht alle gewinnen.
Ach Du grüne Neune 00.00.0000, 00:00 Uhr
In meinen Augen stielt sich die CS aus Ihrer Verantwortung. Klar gilt dass jeder das Kleingedruckte lesen sollte, aber wenn es ein Fachberater empfiehlt geht der Ottonormalbürger von fachmännischer Beratung aus.
Nun ein Ratschlag an alle geprellten CS Kunden. Da in der CH keine Sammelklagen erlaubt sind LIEGT ES IN EURER MACHT kollektiv alle Gelder abzuziehen.
Fhuerli Fhuerli 00.00.0000, 00:00 Uhr
Bleibt wohl nichts anderes übrig, als die Beratungsgespräche in Zukunft auf Tonband aufzuzeichnen.
Hans- Jürg 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich bin CS-Kunde und nicht CS-Mitarb. Auch ich führte ein pers. Gespräch mit m. Berater. Dort erklärte ich ihm, dass ich einen solchen Vertrag nicht will und führte meine Gründe auf, meine Sorgen über die amerik. Finanzpolitik und -wirtschaft. Im Juni rief ich ihn an und fragte, ob er sich noch erinnern könne. Er quittierte mit Lachen, wir lachten über unser Gespräch vom Sommer 06 (nullsechs)
Dieter Wundrak 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die sogenannte Schweizerische Kreditanstalt, heute CS genannt, gut amerikanisch, war auch in der Schweiz der Vordenker, dass sie das eigenen Depot gegen eine Provision vermieten können. Nicht schlecht müsste man da sagen. Und jetzt kann man auch weiterdenken, warum auch Leerkäufe so ohne weiteres in der Schweiz möglich sind. Richtig, dies hat alles nichts mit Beratung zu tun, oder doch.
hallo intelligenz 00.00.0000, 00:00 Uhr
kann mir jemand den unterschied zwischen einem sparkonto, einer kassenobligation, festgeld und einer kapitalgeschützten anlage nennen? ich gehe davon aus, dass marcel ospel die antwort nicht kennt, denn es gibt keinen. falls der emittent insolvenz anmeldet ist jeder rappen gefährdet...gratulation für deine leser!
J.R. Ewing 00.00.0000, 00:00 Uhr
Jetzt kommt die CS den Kunden entgegen und es wird reklamiert! Einigen Leuten kann man es einfach nie Recht machen!
Fredy Messmer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Leute waren gierig. Sie wollten mehr als den Sparheftzins bei der ZKB. Also müssen sie jetzt halt bluten. Denn das Denken kann ihnen auch der Bankberater nicht abnehmen. Wenn die Leute ein Auto kaufen, fragen sie viel mehr und klären die verrücktesten Dinge ab. Warum beim Geld anlegen nicht? Da kann man nur sagen: selber schuld. Wer nicht denken will, der soll ein Sparheft bei der ZKB machen.
Jen Seits 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ist ja schon mehr als befremdent dass eine alleinerziehende Mutter das Gefühl hat an der Börse den Reibach machen zu können! Anscheinend ist ihr Egal dass für dieses Geld irgendein Chinese jahrelang ausgebeutet werden muss...oder so ähnlich...Die Spinnen die Banker und ihre geldgeilen Kunden!!!
J. Cash 00.00.0000, 00:00 Uhr
Für eine derartige Geldanlage mit KAPITALSCHUTZ werben ist einfach eine grobe bzw. listige Irreführung gutgläubiger Anleger. Es darf nicht dem Kleingedruckten vorbehalten sein, darauf hinzuweisen, dass der Schutz sich nur auf mögliche Kursverluste beschränkt.
f. g. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ist es nicht logischer, dass derjenige haftet der auch das Geld erhalten hat? So viel ich weiss heisst emittieren aussenden/rausgeben und nicht garantieren!
Berni T 00.00.0000, 00:00 Uhr
CS wird auch in vielen auch in vielen andern Fällen zahlen müssen - wenn nicht freiwillig wird es vor Gericht erkämpft werden - und Verhalten der Bank noch Jahre im Gespräch bleiben - die Chancen sind so gut wie die '100% Kapital geschützt' - an Betroffene nur nicht vorschnell einen faulen Handel unterschreiben
Präsident SORGIM 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Fehlberatung der Kundenberater hatte System, in allen Filialen wurde genau gleich vorgegangen, sie wurden somit entsprechend ausgebildet. Da muss es doch zeugen und Schulungsunterlagen geben. Wo sind die CS Whistleblower? Die Verantwortung liegt ganz oben! Es kann doch nicht sein, dass Kielholz und Co. Millionen kassieren und das Unternehmen in diese Schwierigkeiten bringen.
Dagobert Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich habe fast täglich mit Kunden zu tun, denen CHF-Zinsen von 3% zuwenig ist; v.a. dt.Kunden betonen immer wieder, dass sie in Euro bei "deutschen Autobanken" fast 6 % (statt der üblichen 4.5% bei UBS, CS und KBs) erhalten würden. Aber BMW Finance hat auch nur ein A-Rating; nur haben im Nachhinein ja alle gewusst, dass dieses von dt Auswanderer vor 150 Jahren gegründete Haus Konkurs geht.
Investment Advisor 00.00.0000, 00:00 Uhr
Kommentar zu "Marcel Ospel"! Anlagen unter 500'000 Franken sollten also nur in Obligationen angelegt werden? Haben sie das Gefühl dass Obligationen in der heutigen Zeit sicherer sind? Glauben sie, dass sie als Lehman Obligationär immer noch am lachen wären? Steigende Inflation, Zinsen und sie sind dann stolzer Besitzer der Oblis? Zuerst verstehen von was man redet bevor man schreibt please.
Koni Finanzplatz 00.00.0000, 00:00 Uhr
Was ist hier so schwierig? Verkaufe ein Produkt mit Kapitalschutz, Kunden assozieren dies mit grosser Sicherheit. Dann wird hingewiesen, dass niemand haftet. Tönt irgendwie nach dem bekannten CDO Muster, wo Banken elegant das Risiko an alle anderen verteilen - war Tripple A Produkt!. Klar wenn CS zahlt, wird Bonus kleiner und wenn keine Mrd. Boni, gehen gute Mitarbeiter, die die Krise verursachten
Schlecht er Rat 00.00.0000, 00:00 Uhr
Sicher stehen Kunden teils selbst in der Verantwortung, allen vor an aber, tut mir leid, die Berater. Finanzlaien MÜSSEN vom Berater über ALLE Risiken aufgeklärt werden, das darf von einer seriösen Bank erwartet werden. Aber ich kenne sie: Ziel ist der eigene Bonus! Wer kann schon von einem 25-Jährigen Bleichgesicht Einfühlungsvermögen für knapp bemittelte Senioren/ allein erzieh. Mütter erwarten?
Giovanni Baptista 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Rechnung (die grosszügige Geste) mit den maximal 500'000 Vermögen bei CS und den 50% in LB ist doch simpel. Ebensogut könnte die CS auch versprechen: Wir schenken jeder afroamerikanischen rothaarigen Formel 1 Rennfahrerin mit Wohnsitz in der Schweiz 10 Millionen Schweizer Franken. Man setzt die Kriterien einfach so an, dass die Schnittmenge = 0 ist. Man muss Bänkler nicht rechnen lehren..
alle selberschuld 00.00.0000, 00:00 Uhr
es können alle froh sein, die noch in irgendeiner art geld zurückerhalten... jeder ist selberschuld, wenn er in etwas invetiert, von dem er keine ahnung hat. wenn jeder das kleingedruckte gelesen hätte, wäre das alles selbstverständlich, weil jeder es gwusst hätte, dass er im schlimmstenfalle alles verliert. was soll also das gejammer, jeder selber schuld... ich habe mit niemanden mitleid!
Marcel Wunderlin 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Berater der Berner Kantonalbank waren damals so sehr gewohnt, das blaue vom Himmel herunterzuschwatzen bei strukturierten Produkten. Sie konnten nicht einmal die korrekten Kosten für den Kauf von Obligationen an der SWX berechnen. Sie kannten die eigenen Gebührenreglemente nicht.
Marcel Wunderlin 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich erinnere die verdutzten Augen, den gelangweilten Ärger des Kundenberaters der Berner Kantonalbank vor ein paar Jahren: Ich wollte eine sechsstellige Summe in Obligationen bei Schweizerschuldnern in Schweizerfranken anlegen. Die Vorschläge fpr Dollaranlagen lehnte ich ab und sagte, der Dollar werde unter 1.20Fr. sinken und die amerikanische Wirtschaft sei hoffnungslos überschuldet.
Herr Z aus F 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mir wurde vor ca. 12 Monate von der CS ein Produkt von Lehman empfohlen. In den Unterlagen stand ganz deutlich, dass Lehman der Schuldner ist (mit Rating etc..) und dass es einen Kapitalschutz gibt, dieser aber nur das Risiko der Aktienmärkte abdeckt aber nicht das Ausfallrisiko von Lehman. Die Leute sollen jetzt nicht einfach der CS die Schuld geben für ihre eigenen Fehler.
R M 00.00.0000, 00:00 Uhr
Falls die CS nicht mind. einen sehr grossen Teil des Schadens übernimmt rufe ich zum kollektiven kündigen der Kontos auf. Hilfe gibts beim Schweizer Bankenombudsman, ansonsten hilft nur eins Konto kündigen. Mein Vorschlag: Alle die Geld verloren haben oder sich solidarisch zeigen möchten: Freitag 3. Oktober Fröhliches Kontokünden alle genau um 12 Uhr... Internationale Presse bestellen... Schön wenn diese Bilder um die Welt gehen.
Josef Schwarz 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dumm ist derjenige, welcher den Prospekt nicht liest bevor er ein grosser Teil seines Vermögens in strukturierte Produkte investiert. ALLE diese Produkte weisen 100% darauf hin wer die herausgebende Bank ist und damit das Risiko darstellt. Uebrigens - xtc cool - ein Grossteil deiner Pensionskassengelder werden in, wie du sie nennst, "Zocker-Produkten" angelegt. Aber wer weiss das schon... !!
M S 00.00.0000, 00:00 Uhr
Bravo CS... Quasi der Winkelried der Banken. Jetzt bezahlen sie einen Teil (max 50%) und erhalten dann aus der Konkursdividende wieder 20-30% zurück. Lächerliches Angebot, Augenwischerei um die Oeffentlichkeit ruhig zu stellen. Zu der Aussage dass die Schweiz keine Sammelklagen kennt. Stimmt, aber dass heisst nicht dass Schweizer nicht auch in den USA klagen können.
Erwin Marti 00.00.0000, 00:00 Uhr
Comment zu Erwin Marti : Chinesische Bäuerin.
bitte streichen Sie die Sozialistische Gleichschaltung
Danke
Tom Brugger 00.00.0000, 00:00 Uhr
Auch normale Obligationen sind durch den "Emittenten geschützt". Fällt der Emittent aus, hat der Kunde einen Verlust - bis hin zu einem Totalverlust.
Welche Bank (auch die immer netten KB, Raiffeisen, Migrosbank, Sparkassen nicht) hat den Swissair Obligationären damals Kulanz gezeigt ?
Einzig die BEKB hat aufgrund der Tatsache Co-Emittent sich im Fall Lehmann bisher Entgegenkommen gezeigt.
Fredy KB-ler 00.00.0000, 00:00 Uhr
Recht sympathisch finde ich diese Lösung. Obwohl ganz klar das Risiko beim Kunden ist (übrigens wie überall im leben!) entschädigt die CS gewisse Kunden!
Erwin Marti 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die chinesische Bäuerin, die mit 100 Eiern auf den Markt geht legt diese in zwei Körbe. Sie versteht etwas von Risikoverminderung. Ein Anleger, der 50 % seines Vermögens in eine Anlage steckt, notabene noch in ein Lehmanprodukt mit hoher Verzinsung und hohem Risiko hat 20 Jahre keine Zeitung gelesen. Eigenverantwortung: mindestens 10 verschiedene Anlagen! Sozialistische Gleichschaltung!
Michael Schmid 00.00.0000, 00:00 Uhr
Der Vorschlag von Credit Suisse ist völlig inakzeptabel. Sie hat unzählige Kleinanleger mündlich und schriftlich getäuscht. Diese Täuschung wiegt nicht weniger schwer, wenn weniger als die Hälfte des Vermögens in ein "100% kapitalgeschütztes" Produkt investiert wurde. Der Wortbruch bleibt. Was ist bei einer Bank eigentlich mehr zu fürchten: Finanzieller Bankrott oder moralischer Bankrott?
Dago Bert 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es sind alle selber Schuld ! Die Banken haben nur auf die Geldgier der Kunden reagiert und sich daran selber bereichert. Wer soll jetzt bitte an dem Ganzen schuld sein? Es gab eine klare Nachfrage nach LB Produkten! Jeder Bünzli hat von Renditen >5% geredet und meinte er müsse an der Börse spielen - jetzt kriegen halt all diese Träumer die Rechnung. Ich habe NULL Mitleid ...
Kurt Abzieher 00.00.0000, 00:00 Uhr
Am besten alle Kunden halten zusammen und ziehen alles Geld von der CS ab. Mal sehen wo die CS dann bleibt. Die Cs würde sich sicher kulanter zeigen.
hj meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
ich bin seit jahren kunde der credit suisse, wie ueberall gibt's up's and down's, pro's and con's. nie wuerde ich mein hart erarbeitetes geld einfach blind irgendeinem "berater" anvertrauen. mir wurden noch letztes jahr angebote gemacht, ich machte meine "hausaufgaben" und habe dankend abgelehnt, auch nach weiteren "versuchen". mir wurde allerrdings immer klar gemacht aktien = risiko!
Get a Grip 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es sind ja NUR die Banken schuld & NUR die Bankers verdienen so viel! An Roger Federer stoert sich niemand dass er USD 50m pro Jahr verdient. Double Standards? Die Schweiz ist so ein Sozialstaat geworden.
Die Anleger werden von den Banken aufgeklaert wie die Risiken aussehen. Halten die Banken eine Pistole an die Schlaefe des Anlegers bei der Zeichnung?
Take responsibility for your own action!
dagobert duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wenn ich bei der CS ein Konto eroeffnet haette, wuerde ich mein Konto bei dieser Bank kuenden, mit oder ohne Schaden, und ganz einfach, zu einer anderen Bank gehen. Das ist der absolute Hohn!Vielleicht wuerde ich auch eine Sammelklage mit anderen geschaedigten in den USA anstreben!
Hans Thommen 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die Eigenart der CS, wie sie mit der Situation fertig wird, ist wahrhaft eigenartig. Ich frage mich, dass keinem Berater aufgefallen ist, dass mehr als 50% in eine einzige, riskante Anlage investiert wurde (vgl. Cash-Studie). Von kompetenter Beratung kann hier wahrhaft nicht die Rede sein. Dass man diesen Kunden entgegen kommt, liegt eher an der erkannten, falschen Beratung, weniger an der Kulanz!
Cyrill Hochuli 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich habe mit keinem Kunden mitleid. Wenn jemand ein Auto kauft das den bestmöglichsten Schutz bei einem Unfall bietet, heisst es auch nicht man kann darin nicht sterben.
Für das was mit Lehman passiert ist kann auch die Credit Suisse nichts. Jeder Käufer hat ein Factsheet erhalten wer Emitent ist und für diese Anlage bürgt. Die CS ist kulant und zeigt Sozialkompetenz für die Schwächeren.
Cash-out Cash-in 00.00.0000, 00:00 Uhr
Für Geld auf einem Sparkonto muss die Bank - wenn auch mickrige - Zinsen zahlen. Das bedeutet Cash-out; das sieht der Banker nicht gern. Also dem Kunden ein kursbasiertes Produkt aufschwatzen. Da braucht man keine Zinsen mehr zu zahlen, das Risiko liegt beim Kunden, und man kann erst noch Gebühren verlangen. Oh Wunder! Aus Cash-out wird plötzlich Cash-in. Da freut sich das Bankerherz. So geht das!
Michael W. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Schade, dieser Kniefall der CS wäre absolut nicht nötig gewesen. Die Rechtslage ist eigentlich klar und jeder Kunde hätte eigentlich nur das Termsheet des jeweiligen Produktes lesen müssen. Das kommt mir vor, wie wenn jemand eine Autoversicherung ohne Parkschaden abgeschlossen hat und die Versicherung aufgrund des öffentlichen Drucks den Parkschaden nun doch berappt. Die Faulen werden belohnt.
Ronald McDonald 00.00.0000, 00:00 Uhr
Es gilt nach wie vor: wer sein Geld anderen anvertraut, ist selber schuld. Statt idiotische Investitionen mit "100% Kapitalschutz" (den es nicht gibt) zu tätigen, würden solche Leute lieber mal ein wenig Geld in Wirtschaftswissen investieren. Wahrscheinlich ist es billiger, den Bankberatern im Nachhinein Gier zu unterstellen. Zum anderen aber gehört "das Kleingedruckte" schon lange verboten.
Marcel Ospel 00.00.0000, 00:00 Uhr
Für Vermögen unter 500'000 sollten ausser Obligationen alle anderen Titel verboten sein. Und für Vermögen über 500'000 gilt: Alles auf eigenes Risiko !
Karl Marx 00.00.0000, 00:00 Uhr
Jetzt sind alle die ihrem Kundenberater vertraut haben, selber schuld. Plötzlich wollen alle die meinen etwas von Geldanlagen zu verstehen, gewusst haben, dass eine Investmentfirma mit einem damals guten Rating doch irgend wann insolvent wird. Nicht das ganze Volk befasst sich mit Geld anlegen und kann eine Ahnung haben. Das einzige Argument war der Kapitalschutz und der wurde auch so verkaufft!
Blinky Bill 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich hatte mit der CS gearbeited, meine verschiedenen Berater haben mir immer erklaert zu diversizieren. Das war aber auch der einzige Ratschlag den sie mir geben konnten. Habe ihn aber nicht immer befolgt und dadurch auch gutes Geld verdient.Am Schluss ist jeder fuer sein geld verantwortlich. Aber wenn die berater von CS solchen Mist erzaehlen, dann sollten sie haftbar gemacht werden.
Daniel M 00.00.0000, 00:00 Uhr
jetzt wird die Dummheit nicht zu diversifizieren auch noch belohnt... äusserst fragwürdig
xtc cool 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hammermässig wie die CS wieder mal die Dummen abzockt. Wer mehr als 50 % seines Vermögens in diese Produkte steckte hat A) einen grobfahrlässigen Bankmitarbeiter vor sich - b) hat noch nie einen dieser Prospekte gesehen oder gelesen - C) Beides zusammen100 % Kapitalschutz gibt es sicher nicht mit hybriden "Zocker-produkten". Premiumkunde wollte man nur noch >250'000 der Rest war Fonds.
money for nothing 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wer nicht bereit ist sich sein Geld im Schweisse des Angesichts zu verdienen soll auch nicht entschädigt werden wenn sein "Spielgeld" bachab geht.Solche Regelungen sind ein Schlag ins Gesicht von jedem der sein Geld ehrlich erarbeitet. Wer dumm genug ist sein halbes oder gar sein ganzes Vermögen so zu verspielen hat halt Pech gehabt, Ende Aus. Pfui Teufel, Credit Suisse.
Denk Mal 00.00.0000, 00:00 Uhr
Der arme Mann hat also weniger als 500'000 CHF bei der CS, aber ist trotzdem zu 700'000 via CS an einem Lehman Produkt investiert?! Man rechne. Zudem: seine halbe Rente beläuft sich auf 700'000, ergo ist seine ganze 1.4 Mio. Und wieviel bedauern soll ich jetzt haben?!
Daniel Müller 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das Hauptproblem ist tatsächlich, dass diese Produkte als "kapitalgeschützt" bezeichnet werden - da sollte sich eine Bank nicht wundern, wenn der Kunde davon ausgeht, dass das Kapital eben in jedem Fall erhalten bleibt. Dass Ganze ist aber letztlich eh eine Augenwischerei - am Einfachsten wäre es die Sparzinsen zu erhöhen. Aber da verient die Bank eben zu wenig dabei
Der Rubel Rollt 00.00.0000, 00:00 Uhr
Diese GIER! Der Bänkler der seinen Bonus optimieren will; die Medien, die eine GEILE Story abdrucken möchten; die Anwälte, die für teures Geld dann Klagen; die US-Häuslebesitzer, die ihre 0815 Bretterbuden zu 110% belehnen wollten; die Kapitalvermittler, die die Tragbarkeit nicht nachhaltig rechnen; die Rating Agenturen, die *Lehman Brothers* bis vor SEHR kurzem noch A- rateten! DIESE GIER!!!
Konrad Humler 00.00.0000, 00:00 Uhr
Nach aussen gibt sich die CS rational und hart in der Sache. Intern, vermute ich, ist aber gewaltig Feuer im Dach. Die CS lebt von ihren Kunden, es muss deshalb ihr primäres Interesse sein, die Kunden zufriedenzustellen. Interessant wäre zu wissen, was die Kosten wären, wenn die CS alle Kunden voll entschädigen würde.
Hans Meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wer mehr als 50% seines bei CS liegenden Vermögens in ein kapitalgeschütztes Produkt von Lehman investiert hat, wurde ganz offensichtlich falsch beraten. Wie war das schon wieder mit der Diversifikation von Risiken?! Der Kapitalschutz eines strukturierten Produktes ist immer nur so gut, wie die Bonität des Emittenten. Die Aufklärung des Kunden über diese Tatsache müsste vor dem Verkauf geschehen.
M. R. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wie kann man einer Bank sein ganzes Vermögen blind anvertrauen? Selbst wenn die Bank noch so rennomiert ist, das macht man nicht! Und wieso kann man, wenn die Anlageberater einem etwas andrehen wollen, nicht einfach «Nein!» sagen? Auch Handy- und Waschmaschinenverkäufer arbeiten auf Provision; Autohändler und Versicherungsmakler sowieso. Und vor denen nehmen wir uns auch in Acht, oder etwa nicht?
McCain Obama 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich frage mich, warum viele Anlageberater empfehlen Kapitalanlagen breit zu steuen? Sind hier die CS-Berater schlauer, haben die an den LB-Sturkturen besonders grosse Provisionen oder mussten Bankbestände irgendwie weiterverkauft werden?
Ausserdem suche ich hier unseren Konsumentenschutz, gibt es den? In der EU (speziell F, D) dürfte bei solchen Aussagen gegenüber Kunden die Bank haftbar sein.
C. W. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Pech gehabt...die Stange Geld, welche ich durch diesen 100% kapitalgeschützte Anlage verloren habe, fällt unter die 50% Marge. Von einer Grossbank mit geschulten Anlageberatern hätte ich eine frühzeitige Warnung erwartet, so wie das andere Kleinbanken vor Monaten gemacht haben. Mein Anlageberater der CS hat sich jedenfalls nach dem Debakel nicht mehr gemeldet.....
Friz Wunderlich 00.00.0000, 00:00 Uhr
Jeder weiss intiutiv dass man nicht alle Eier in einen Korb legt, da im Extremfall alles dahin ist. Auch weiss auch jeder dass man in einem Vertrag eigentlich nur das Kleingedruckte lesen muss. Wenn einer also beide Grundregeln missachtet und darauf hofft dass der liebe Gott sein Geld dann schon garantiert (auch wenn einem dies erzählt wird), dem ist auch nicht zu helfen....
Denk Nach 2 00.00.0000, 00:00 Uhr
Diese Frage stellen sich leider zuwenig Anleger und auch zuwenig Berater. Diese Naivität zusammen mit der Dummheit, sein ganzes Geld auf irgendeine Gelegenheit zu setzen bedrückt mich. Wo man doch fast jeden Tag über finanzielle Pleiten, betrogene Anleger und Abzockerei liest.
Denk Nach 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ich verstehe die frustrierten Leute, die 100% kapitalgeschützt als 100% sichere Anlage interpretiert haben. Dennoch muss ich mich fragen, was sich viele Leute denken. Beim Geld hört doch bekanntlich der Spass auf. Warum soll also eine Anlage eine Rendite bieten, die über einem Sparbuch liegt oder einer kurzfristigen Obligation der Eidgenossenschaft und dennoch KEINERLEI Risiken in sich birgt.
Rudi Ratlos 00.00.0000, 00:00 Uhr
Die arme CS... - es wird keine optimale Lösung geben. Zahlt sie, wird in Zukunft jeder Investor sofort *secklä*, wenn er bei einem Investment in der Mise liegt; zahlt sie nicht - ist sie der *Buhmann* der Nation und der Medien. Vergessen wir nicht - alle Käufer von Kapitalschutzprodukten gaukelten SICH SELBER vor, eine bessere Rendite bei KEINEM Risiko zu erhalten = so inetwa ein Perpetuum Mobile
jan jansen 00.00.0000, 00:00 Uhr
Bei CS mandatskunden wird schon seit jahren die maximum exposure fuer 1 emittent auf 10% limitiert. Kunden die selbst zu wenig sachverstand haben sollten ihre vermoegen verwalten lassen und nicht selbst an/verkaufentscheide treffen, oder wenigstens nur in fonds investieren verteilt ueber viele anlagen und emitenten.
Fiona Dürst 00.00.0000, 00:00 Uhr
Erstmal muss ich sagen, dass ich die Grundsätzliche Idee dahinter gut finde. Leute mit niederem Einkommen die viel Geld verloren haben, nicht ganz ohne etwas dastehen. Dennoch denke ich, dass sich die Bank die Härtefälle je nach dem noch Anschauen soll. Vorallem bei der Frage, wie wurden Kleinanleger über die Risiken aufgeklärt sehe ich noch Fragezeichen.
Anthony Aston 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das ist endlich ein Funken Anstand. Die sollten sich das nächstemal zweimal überlegen, was Laien unter Kapitalgeschützt verstehen.Ich verstehe darunter Kapitalschutz von dem der das mir Verkauft.Brady könnte ein paar Millionen aus seinem Megalohn als Zustupf für die Kleinanleger beitragen.
Donald Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
Wie war das noch mit 100% kapitalgeschützt? Ich werde mich zukünftig hüten, so etwas zu kaufen. Das ist Verarschung pur!!!
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277 Kommentare
T P 16.10.2008, 13:05 Uhr
Maria Waldvogel 00.00.0000, 00:00 Uhr
Donald Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
Konrad Fuldig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Gigi- und Bruno Braun 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mene Tekel 00.00.0000, 00:00 Uhr
ubs banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
S. B. 00.00.0000, 00:00 Uhr
CS Freund (Ex) 00.00.0000, 00:00 Uhr
a. m. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Er Staunlich 00.00.0000, 00:00 Uhr
Schlau Meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dagobert Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
K. G. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Bank Geheimnis 00.00.0000, 00:00 Uhr
S. S. 00.00.0000, 00:00 Uhr
cleopatra und antonio 00.00.0000, 00:00 Uhr
f. ga. 00.00.0000, 00:00 Uhr
raiffeisen schweiz 00.00.0000, 00:00 Uhr
Peter Bird 00.00.0000, 00:00 Uhr
geld warmalwas 00.00.0000, 00:00 Uhr
C. D 00.00.0000, 00:00 Uhr
Sacha Sommer 00.00.0000, 00:00 Uhr
k m 00.00.0000, 00:00 Uhr
Peter Bird 00.00.0000, 00:00 Uhr
Michael Freidig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Besser Wisser 00.00.0000, 00:00 Uhr
the highway man 00.00.0000, 00:00 Uhr
susy Kluft 00.00.0000, 00:00 Uhr
Peter Bird 00.00.0000, 00:00 Uhr
Smart Investor 00.00.0000, 00:00 Uhr
P,J Keller keller 00.00.0000, 00:00 Uhr
shorty fokuhila 00.00.0000, 00:00 Uhr
Peter Weber 00.00.0000, 00:00 Uhr
Peter Weber 00.00.0000, 00:00 Uhr
Treu & Glauben II 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ex CS Kunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
Heinz Herzog 00.00.0000, 00:00 Uhr
Pius Mächler 00.00.0000, 00:00 Uhr
kein Mitleid_2 00.00.0000, 00:00 Uhr
web runner 00.00.0000, 00:00 Uhr
kein Mitleid 00.00.0000, 00:00 Uhr
Nörgel Meister 00.00.0000, 00:00 Uhr
x y 00.00.0000, 00:00 Uhr
Rö bu 00.00.0000, 00:00 Uhr
I do 00.00.0000, 00:00 Uhr
Oli B. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Einfach Genial 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mein Beileid 00.00.0000, 00:00 Uhr
Sofa Wärmer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Kurt ExCS Kunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
sa lami 00.00.0000, 00:00 Uhr
Richard Meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Definitions- Frage 00.00.0000, 00:00 Uhr
J H 00.00.0000, 00:00 Uhr
ist nicht so wichtig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Nichtgut gegangt 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ex CS-ler 00.00.0000, 00:00 Uhr
e. michael 00.00.0000, 00:00 Uhr
Karl Eigenmann 00.00.0000, 00:00 Uhr
Klein Anleger 00.00.0000, 00:00 Uhr
who cares 00.00.0000, 00:00 Uhr
Schnitzund Drunder 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Vreneli Göldi 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Treu & Glauben 00.00.0000, 00:00 Uhr
Christoph Stahl 00.00.0000, 00:00 Uhr
EigenVer antwortung 00.00.0000, 00:00 Uhr
Sandra Riehen 00.00.0000, 00:00 Uhr
I do 00.00.0000, 00:00 Uhr
H. H. 00.00.0000, 00:00 Uhr
marco stuber 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dr. Huber 00.00.0000, 00:00 Uhr
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rolfyh Hausi 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Bruno Ehrlich 00.00.0000, 00:00 Uhr
D. F. 00.00.0000, 00:00 Uhr
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who cares 00.00.0000, 00:00 Uhr
Kein Mitleid 00.00.0000, 00:00 Uhr
H. Unbenannt 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Erwin Gutknecht 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Alois Schweingrube 00.00.0000, 00:00 Uhr
Alois Schweingrube 00.00.0000, 00:00 Uhr
Alois Schweingrube 00.00.0000, 00:00 Uhr
Onkel Dagobert 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Bänkler Joe 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Theo Kalbermatten 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Andi Matata 00.00.0000, 00:00 Uhr
Schweizer im Ausland 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hans Sorglos 00.00.0000, 00:00 Uhr
geprellter CS Kunde 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Pampa Doc 00.00.0000, 00:00 Uhr
A. V. 00.00.0000, 00:00 Uhr
A. V. 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Mickey Mouse 00.00.0000, 00:00 Uhr
Schweizer Schweizer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Andreas Schibler 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Der HexXer 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Gier gierieger 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Ro Ger 00.00.0000, 00:00 Uhr
@ nicht investiert 00.00.0000, 00:00 Uhr
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c n 00.00.0000, 00:00 Uhr
Werner Banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
michi meier 00.00.0000, 00:00 Uhr
Ein Frustrierter 00.00.0000, 00:00 Uhr
R M 00.00.0000, 00:00 Uhr
toni Schwendeler 00.00.0000, 00:00 Uhr
nicht investiert 00.00.0000, 00:00 Uhr
sammelklage sammelklage 00.00.0000, 00:00 Uhr
Menschen verstand 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hans im Glück 00.00.0000, 00:00 Uhr
weiser Rat 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dagobert Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
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R. P. 00.00.0000, 00:00 Uhr
wer ner 00.00.0000, 00:00 Uhr
Roman Gattlen 00.00.0000, 00:00 Uhr
Das Gewissen 00.00.0000, 00:00 Uhr
H P 00.00.0000, 00:00 Uhr
Mil lionär 00.00.0000, 00:00 Uhr
Hans U 00.00.0000, 00:00 Uhr
Raffgieriger Anleger 00.00.0000, 00:00 Uhr
JP Van Rossem 00.00.0000, 00:00 Uhr
Daniel Smoke 00.00.0000, 00:00 Uhr
hobby banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dani M 00.00.0000, 00:00 Uhr
Frank K. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Rudi Ratlos 00.00.0000, 00:00 Uhr
Gordon Gecko 00.00.0000, 00:00 Uhr
Kurz Meyer 00.00.0000, 00:00 Uhr
ehmaliger Berater 00.00.0000, 00:00 Uhr
R. W. 00.00.0000, 00:00 Uhr
Robin Hood 00.00.0000, 00:00 Uhr
D. Schweizer 00.00.0000, 00:00 Uhr
Peter Muster 00.00.0000, 00:00 Uhr
kurz und bündig 00.00.0000, 00:00 Uhr
Georg Ritter 00.00.0000, 00:00 Uhr
B. Banker 00.00.0000, 00:00 Uhr
Denk nach 2 00.00.0000, 00:00 Uhr
Matthias Vogelsanger 00.00.0000, 00:00 Uhr
A. B. 00.00.0000, 00:00 Uhr
xx guastafeste 00.00.0000, 00:00 Uhr
Osi Grübel 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Ach Du grüne Neune 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Hans- Jürg 00.00.0000, 00:00 Uhr
Dieter Wundrak 00.00.0000, 00:00 Uhr
hallo intelligenz 00.00.0000, 00:00 Uhr
J.R. Ewing 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Dagobert Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Giovanni Baptista 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Marcel Wunderlin 00.00.0000, 00:00 Uhr
Marcel Wunderlin 00.00.0000, 00:00 Uhr
Herr Z aus F 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Cyrill Hochuli 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Der Rubel Rollt 00.00.0000, 00:00 Uhr
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M. R. 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Fiona Dürst 00.00.0000, 00:00 Uhr
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Donald Duck 00.00.0000, 00:00 Uhr