Streit um Masernimpfung eskaliert: Vergleich mit Holocaust-Leugnern
Von Simon Eppenberger. Aktualisiert am 18.02.2009 181 Kommentare
Harte Worte im Fernsehtalk: Schlagabtausch um Masernimpfung. (Quelle: Tele Züri)
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Während die Schweiz von einer Welle an Masernerkrankungen überrollt wird, geraten Befürworter und Gegner der entsprechenden Impfung immer heftiger aneinander. Am Dienstag kommt es auf Tele Züri zum Eklat: Immunologe Beda Stadler rückt Impfkritikerin Anita Petek in die Nähe der Holocaust-Leugner und attestiert ihr einen «Dachschaden».
Anita Petek von der impfkritischen Gruppe AEGIS (Aktives Eigenes Gesundes Immun-System) ist strikt gegen ein Impfobligatorium, wie es Stadler fordert. Sie plädiert für homöopathische Behandlungen. «Impfungen können tödliche Komplikationen nach sich ziehen», sagt sie im Fernsehtalk auf Tele Züri.
«Man sollte die Impfgegner zur Rechenschaft ziehen», wettert der Wissenschaftler aus Basel. «Holocaust-Leugner kommen auch nicht ungestraft davon.» (Tagesanzeiger.ch/Newsnetz)
Erstellt: 18.02.2009, 11:50 Uhr
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181 KOMMENTARE
Sehr geehrte Damen und Herren, Masern sind generationenlang eine den „Kinderkrankheit“ gewesen, die jeder Kind (ich auch) problemlos bestanden hat. Man hat sogar die Kinder absichtlich zu den infizierten Kindern geschickt, damit sich die auch infizieren, um die Krankheit zu bestehen und damit geschaffene Immunität baldmöglich zu erhalten. Die bestehende Masern-Impfung ist bekannter weise nicht ohne Nebenwirkungen und umstrittener Sicherheit. Ich bin weder für die obligatorische Impfung, noch für irgendwelche Homöopathische Mitteln. Die Krankheit ist eine virale Krankheit, gegen der keine Homöopathie hilft. Es verläuft aber, unter der Voraussetzung strikter Pflege (selbstverständlich Krankschreibung des Kindes und entsprechende Ruhestellung) komplikationnenlos und der Immunität, der dadurch entsteht – stabiler als derjenige, der durch die Impfung entsteht. Ich bin auch mit den Behauptungen des Dr. Stadlers nicht einverstanden; Gegen die Impfung sein ist und kann nicht mit Holocaust verglichen werden. Wir leben heutzutage in einer Wirtschaftsorientierter Gesellschaft, wo um jeden Preis Krankheitsgemäße Abwesenheit von der Arbeit/Kindergarten/Schule vermieden sein sollte. Nicht immer zum Wohl der Gesundheit des Patienten. Mit freundlichen Grüssen Dr. med. Sandra Korosec Jensen
Wem nützt die Impfung am meisten? Ich meine die Pharmaindustrie und die Ärzten provotieren am Verkauf der Medis am meisten. Es ist nicht nett, dass sie sich mit solch astreiner Weste und im Namen der Wissenschaft ihre Geldsäckel füllen. Herr B.S., meine Grosstante wurde im KZ durch Ärzte im Namen der Wissenschaft umgebracht. Deshalb finde ich ihr Holocaust-Leugner Vergleich dachschadenmässig!
Also ich wuerde mal sagen impfen ist eine gute Sache, denn es ermoeglicht uns an Orten zu ueberleben wo wir ohne Impfung sterben wuerden... anderseits ist es die Sache der Eltern wenn sie ihre Kinder impfen lassen wollen oder nicht...wenn sie nicht fuer die Impfung sind, dann sind sie selber Schuld wenn ihre Kinder schmerzen haben und sterben. Aus fehlern lernt man....
Liebe Impfgegner: Ein Ratschlag an Euch allesamt: Lest zuerst einmal die Bibel und befolgt im Minimum die 10 Gebote, dann wäre diese Diskussion hier absolut überflüssig. Danke.
Lasst Darwin das Thema Impfgegner erörtern :-) Schade nur, dass diese die Allgemeinheit mal wieder massiv finanziell belasten..
Ah.... wir blamieren uns mal wieder bis auf die Knochen. Irgendwelche hinterwälderischen Sektierer bekämpfen das Impfen obwohl sie keine Ahnung haben. Jetzt bietet uns die WHO schon Hilfe an - zu Recht! Die Schweiz verliert Terrain: in der Bildung, im Gesundheitswesen, und, und, und. Wenn dann ausländische Experten geholt werden, jammert wieder die halbe Schweiz. Ciao Welt, willkommen Provinz!
Impfen ist eine gute Sache und jeder, der seine Kinder nicht impfen lässt nimmt vorsätzlich in Kauf, dass das eigene Kind Schmerzen erleiden muss oder bleibende Schäden davonträgt, schlimmstenfalls stirbt. Wer will das denn schon? Offenbar doch noch zu viele. Abhilfe schafft hier leider nur ein Obligatorium für Schulen. Wer das nicht will, soll eine Privatschule selber finanziere
Ich bin auch skeptisch gegenüber der Pharma, und die undifferenzierten Kommentaren von Stadler schaden der Impfkampagne mehr als sie nützen. Auch wenn viele Kinder die Masern unbeschadet überstehen, gilt das für alle?! Die Frage ist wohl die, ob wir auch an die denken, welche sich nicht impfen können und habt ihr schon mal Masernkranke in weniger entwickelten Ländern gesehen? Don't forget them!
Es wird langsam Zeit fuer ein Gesetz, dass die Aerzte den Einzelnen in Ruhe lassen. Wenn die WHO, uns zu etwas zwingen will, dann sie soll sie zuerst die Beziehungsnetze Ihrer Fuehrer offenlegen und vor allem der Pharma-Industrie das Lobbying untersagen.
...Die Doppelmoral des Tagi: Kommentator/innen dürfen sich nicht ehrverletzend äussern (sinnvoll!) und werden nicht veröffentlicht, wenn sie sich nach Ermessen der Redaktion im Ton vergreifen. Aber irgend einem dahergelaufenen, polternden Impfiker widmet man ein ganzes Filmli, in denen man seine üble verbale Diarrhoe zu hören kriegt. Was soll das werden, wenn's fertig ist?
Viel Lärm um nichts. Es ist halt nun mal eine Tatsache (die zwar leichthin übersehen wird), dass für den menschlichen Körper das Leben STETS tödlich verläuft. Daran ist sogar aus schulmedizinischer Sicht nichts zu ändern. Auch nicht mit verbaler Niedertracht auf Grund eines argumentativen Notstands. Solange der Irrtum Bestand hat, der Mensch sei sein Körper, haben Impfpäpste ein leichtes Spiel.
@Felix Mendury: Total falsch. Es werden nur Leute angesteckt, welche nicht geimpft sind. Wenn es jetzt viele Leute hat, welche nicht geimpft sind, gibt es eine Epidemie und viele Leute werden sterben, für nichts. Leute die sich nicht impfen lassen aus welchen Gründen auch immer, sind total unverantwortlich und extrem asozial. Im schlimmsten Fall werden Nichtimpfer und Eltern welche ihre Kinder ni
Meine Ehefrua Sylvia Steinemann ist eine hervorragende Therapeutin , mit 30 Jahren Spitalerfahrung, auch Uni-Spital Zürich. Sie ist meist in der Lage einem kleinen Kind auf der Strasse oder in einem Einkaufszentrum auf ersten Blick anzusehen ob es geimpft ist oder nicht. Leider ist kaum bekannt, dass in den Behindertenheimen etwa 80% der Behinderten wegen schwersten Impfschäden dort sind.
Eines der Probleme unserer Zeit ist, dass es solche Schrottplauderer wie Stadler gibt. Horrormässig, was der von sich gibt ! Mein Vorschlag: Eine staatlich verordnete “Stadlerimpfung” für alle werdenden Mütter. Damit könnte verhindert werden, dass jemals ein zweiter Schwachsinnprediger wie Stadler zur Welt käme.
@Felix Mendury: Im schlimmsten Fall werden Nichtimpfer und Eltern welche ihre Kinder nicht impfen lassen zu Mördern. Wollen Sie das wirklich? In der Bibel steht: Du sollst nicht töten. Geht Morgen zum Arzt und lasst Euch alle impfen, dann ist es vielleicht noch nicht zu spät.
Auch die Contergan-Verantwortlichen wurden bis heute nicht zur Verantwortung gezogen, verweigern den Opfern gar jede Entschuldigung. Kein Wunder lässt sich leicht für Impfzwang und dergleichen argumentieren, wenn keiner dieser fahrlässigen Proleten jemals dafür verantwortlich sein wird, wenn mal wieder etwas schief gegangen ist und man hinterher schläuer ist.
Es ist unglaublich, welche Aussagen sich ein offenbar 'etablierter' Gebildeter erlauben kann. Unsere Kinder hatten gewisse Kinderkrankheiten - u.a. die Masern - ohne Schäden und mit Entwicklungsschub durchgemacht. Viele andere auch. Gibt es denn keine Impfung gegen diese Arroganz und Wissenschaftsgläubigkeit! Und dann noch die kranken Umgangsformen des Herrn Stadler! Dann noch lieber die Masern!
@ Felix Mendury: Es geht nicht primär um die erwachsenen und geimpften Personen. Da herrscht Selbstverantwortung. Ich habe bedenken um Kleinkinder und (ältere) Menschen mit einem massiv geschwächten Immunsystem. Zudem können auch Kinder von Eltern, welche eine Abneigung gegen das Impfen haben, mit einem Obligatorium geschützt werden. Ein Kind kann sich ja schlecht gegen die Eltern wehren.
Einige hier auftretende Befüworter bezichtigen die Gegner der vorsätzlichen Gefährdung Dritter. Die weiterführende(mehrfach gestellte) Frage vonSkeptikern wird allerdings konsequent übergangen. Die Frage lautet: wie kann ein Geimpfter durch einen Ungeimpften angesteckt werden? Liebe Impffreunde: beantwortet diese Frage, und ihr werdet einige Anhänger gewinnen! Vielleicht sogar viele Leben retten!
@Marina Müller: Vielleicht nicht Millionen von Toten, aber in weniger entwickelten Ländern sterben jeden Tag ca. 540 Kinder an Masern (http://www.measlesinitiative.org/), das ergibt pro Jahr mehr als 150'000. Wenn wir das mit einer flächendeckenden Impfung auf Null bringen können, dann sollten wir dies tun. Und konsequenterweise auch in der Schweiz unseren Beitrag dazu leisten!
Herr Zraggen. Finde ich schön das sie die Krankheiten alle durchgestanden haben. Es ist aus meiner Sicht auch völlig unproblematisch wen Impfgegner sich einem Risiko aussetzen, wenn sie sich nicht impfen. Problematisch ist aber, das sie damit auch andere gefährden. Den selten schlechten Vergleich mit dem Auto muss man wohl nicht kommentieren.. ein Organismus mit einem Auto vergleichen...lachhaft
Das ist doch reine Panikmache. Impfungen müssen dauerhaft wiederholt werden. Die bekannten Kinderkrankheiten habe ich alle durchgestanden und bin jetzt auf alle Zeit dagegen geschützt (ohne Impfung)! Bei der Impfung werden doch Erreger injiziert, soll ich jetzt mit einem Eiswürfel auf mein Auto schlagen, um es gegen Hagelschäden zu schützen???
@ Renate Zauner - stellen Sie sich vor, Sie haben ein Kind mit einer angeborenen oder erworbenen Immunschwäche, bei dem eine Impfung entweder wenig Schutz bietet oder kontraindiziert ist. Dann sind sie vielleicht froh, wenn die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung gering ist da sich Ihre Mitmenschen nicht gegen die Impfung gewehrt haben...
Stadler will Zwangsimpfung und nennt seine Gegener Holcaust Leugner. So nennenn wir ihn doch Diktator. Es darf keinen Impfzwang geben, sonst wird plötzlich noch vorgechrieben, dass es keine Kinder mehr mit braunen Augen geben darf, oder keine Mädchen mehr. Das ist in Totalitären Systemen üblicht. Die Impfzwangverachter tun sowieso viel mehr für Ihre Gesundheit als andere und leben bewusster.
@Rolf Schumacher: Total Falsch. Materie gibt es auf jeden Fall, sonst würden sie hier nichts schreiben. Und es gibt eben auch geimpfte und leider eben auch immer noch ungeimpfte Materie. Aber wir arbeiten an diesem Problem. Sie können gerne an der ETH Physik studieren kommen, es würde ihnen sicher weiterhelfen den Sinn des Lebens zu entdecken.
uiii, also masern ist ja wirklich eine unheimlich gefährliche brutale krankheit. einige schreiber hier sollten es mal mit selber denken und informieren versuchen. wenn dem herr beda stadler 1 todesopfer auf 1000 erkrankungen sowas von zuviel ist, dann sollte er sich mal für das verbot von autofahren einsetzen, da sterben deutlich mehr menschen
He ich finde Beda Stadler Super! Endlich mal einer der her steht, und sagt was Sache ist. Die ganze Diskussion ist genau gleich vergleichbar, wie mit dem Schützen beim Geschlechtsverkehr. Also benützen des Kondoms gegen Aids und andere Geschlechtskrankheiten, oder ein alljährigen Aidstest. Fazit: Man macht dies für einem selbst, aber in erster Linie wegen den Mitmenschen,mit denen man Kontakt hat.
Er hat den Zweck der Impfung ganz klar aufgezeigt! Es geht nicht einfach darum sich selbst zu schützen, sondern dass die Menschen um einen herum geschützt sind, dessen Immunsystem evtl. zu schwach wäre! Absolut unerlässlich zum Beispiel bei Kindern, welche in einem Schulhaus mit unteren Klassen zu tun haben. Wie fahrlässig darf man denn sein? Ist übrigens genau das Gleiche mit der Grippeimpfung!
Wer nicht hören will muss fühlen!Leider trifft es aber meistens unschuldige Kinder,deren Eltern sich weigern ihre Liebsten gegen gefährliche Krankheiten impfen zu lassen.
@Michael Veyre: Gut, ich bin geimpft. Ich kann nicht mehr an (gewissen) Krankheiten leiden. Aber es geht nicht um mich, sondern darum, dass Krankheiten ausgerottet werden. Und dafür muss ein hoher Prozentsatz der Bevölkerung geimpft sein. Niemand soll gezwungen werden, an Krankheiten zu leiden bloss weil gewisse andere Menschen sich nicht impfen lassen wollen und dann Krankheiten weiterverbreiten.
@ Pino Coppola: Bzgl. Holocaust gehts darum, dass gewisse Leute leugnen, dass Impfungen seit Jahrzehnten eine Erfolgsgeschichte sind. Maserntote? Drastisch reduziert. Dank Impfungen. Polio? Ausgerottet. Dank Impfungen. Weniger Kinder, die mit Röteln taub, blind oder geistig behindert geboren werden? Impfungen. Pro Jahr retten Impfungen 2 Mio. Kinder, die sonst sterben - ein "Holocaust" verhindert!
Ich verstehe folgendes nicht: Wieso ist es für geimpfte Personen ein Problem, wenn andere Personen sich nicht impfen lassen? Es betrifft sie ja nicht - weil sie sich nicht anstecken können.
@ Markus Berger: "Mein Sohn ist nicht geimpft und hatte einmal Durchfall und einmal Schnupfen. Beides kostenlos." Ihre Beobachtung, dass Ihr Sohn nur zwei Mal krank war sagt nichts über andere Kleinkinder aus. Mit einer Einzelperson kann man keine Statistik betreiben. Nein. Ausserdem gibts soviele Durchfall- und Schnupfenerreger so dass man dagegen sowieso nicht impfen kann - schlechtes Beispiel.
Nach extremem Druck meinerseits hat man Stadler bei der Berner Zeitung als Kolumnist rausgeworfen. Ich selber habe mein Mandat als freier Mitarbeiter bei der besagten Zeitung beendet. Wo Stadler dabei ist - macht Brotschi nicht mit. Stadler ist ein subversives Element der Gesellschaft.
Faszinierend zu sehen wie sich so vielen Menschen gegen Impfungen wehren. Hier ein Aufruf aus vergangenen Zeiten: Moskau einfach! Heute: Kongo retour! Wenigstens für ein paar Wochen. Dann werdet Ihr schon sehen wieviel Abwehrkräfte der Körper aufbringen kann - und erfahren, wo seine natürlichen Grenzen sind. Vielleicht seid ihr danach fähig die Prioritäten richtig zu setzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pocken Soviel zum angeblichen Interesse der Pharmaindustrie an Impfungen.
Herr Stadler zeigt mit seiner Aussage: "Es stellt sich die Frage, ob jemand der wissenschaftliche Fakten leugnet, nicht ebenfalls den Tod von Millionen verneint.", dass er in dieser Frage den Boden der Realität verlassen hat. Bei Masern-Erkrankungen geht es bestimmt nicht um "Millionen von Toten"! Es wäre wünschenswert, dass diese Diskussion von kompetenteren und reiferen Menschen geführt würde!
@Pino Coppola. In einem haben Sie vermutlich Recht: Es gibt Holocaust-Leugner, die nicht aus Ignoranz sondern aus purem Antisemitismus ihre Positionen vertreten. Aber es gibt auch diejenigen, die einfach faktenresistent sind, die sich eine Scheinwelt halten, weil sie irgendwie bequem oder niedlich scheint. Und da treffen sich die ignoranten Holocaust- oder Klimawandelleugner mit den Homöopathen.
Grossartig wie Herr Stadler uns vor den Dummen und Naiven in Schutz nimmt. Beängstigend wie ewig gestrige dualistisch denkende Nichtversteher die eindeutige Faktenlage leugnen - und dies, dies war im dritten Reich tatsächlich aus so...
Geldgierig ist nicht nur die Pharmaindustrie, geldgierig sind auch die Alternativ"mediziner", deren Wässerchen, Kügelchen und Nadeln erwiesenermassen unwirksam sind. Einen Dachschaden haben jene, die letzteren Glauben schenken.
Der Immunologe Beda Stadler ist berüchtigt wegen seinen abschätzigen Äusserungen zu andersdenkenden Menschen. Er ist unanständig und entpuppt sich in seiner Funktion als Immunologe als Diktator. Er weist faschistoide Züge auf. Lieber wirft er Andersdenkenden Faschismus vor. Er ist der Knecht der Pharmaindustrie, die sehr daran interessiert ist, dass die Menschen krank werden und krank bleiben.
Diese Diskussion ist sinnlos, solange die Impfgegner nicht erklären, weshalb sie für sich das Recht in Anspruch nehmen, anderer Leute Kinder mit Krankheiten anzustecken. Glauben dürfen sie von mir aus, was immer sie wollen, aber andere krank machen ist unakzeptabel. In Deutschland sind Kinder nachweislich durch Besuche aus der Scheiz mit Masern angesteckt worden. Sowas muss abgestellt werden!
@alle Impfgegner Impft Euch nicht, ok. Aber warum geht Ihr bei Komplikationen ins Spital? Ihr wollt doch nicht, dass die Pharmaindustrie euch abzockt. Warum unterstützt Ihr dann mit eurem Spitalaufenthalt diese Industrie? An der Impfung selber würden die weniger verdienen. Nebenbei, auch homöopathische Mittelchen gibt es nicht umsonst. Nicht Impfen ist für mich Körperverletzung.
Herr Stadler hat sich kurz und verständlich ausgedrückt. Es ist halt so in diesem Land, wenn man Tatsachen ausspricht, wird von Beschimpfung gesprochen. Der Dame ist wirklich nicht zu helfen.
Stadler hat völlig Recht. Weil wir so höflich zurückhaltend sind, bekommen viel zu viele gefährliche, esoterische Strömungen Oberwasser und können Laien fehlinformieren. Man sollte noch viel deutlich sagen, was von den abstrusen Vorschlägen der Impfgegnern zu halten ist.
Beda Stadler's Vergleich mit den Holocaust-Leugnern ist leider nur allzu angemessen. Ungestraft darf Frau Petek im Telezüri behaupten, dass in Europa und in der Schweiz zahlreiche Kinder als Folge der Masernimpfung so krank geworden seien, dass sie daran gestorben seien. So etwas wider besseres Wissen zu behaupten, ist in meinen Augen ebso kriminell wie das Leugnen der Gaskammern!
Guten Tag, Na klar sterben in der armen Welt jährlich tausende von Menschen jedoch meist an an Komplikationen mangels Medikamenten, mangels Geld und Hygiene. Oft ist auch eine Zweitkrankheit im Spiel. Einen Vergleich zu ziehen mit Europa ist da sehr fraglich. Herr Statder argumentiert da mit sehr zweifelhaften Argumenten. Seinen Vergleich mit den Deutschen Reich um 1940! STOPP BITTE!!!!
Es sei hier darauf hingewiesen, dass es sich bei statistisc hen Momentaufnahmen, auch wenn man sie immer wieder vorbringt, nicht um wissenschaftlich fundiertes Wissen handelt. Um Behauptungen Wissenschaftlichkeit zu verleihen, muss mit unwiderlegbarer Sicherheit nachgewiesen werden, was aktuell und mit welchen Folgen geschieht: welcher Situation haben sich Nachfolgegenerationen zu stellen?
Liebe Frau Gasser. Ist schon klar, nur: die Impfung trainiert das IS eben ausschliesslich gegen den geimpften Erreger, schwächt es aber im allgemeinen. Lassen Sie mich mal raten: ich würde wetten, dass Ihr Medizinschrank voll ist mit Präparaten gegen jedes erdenkliche Leiden, vom Hüsteln bis Fusspilz? Ihr Apotheker begrüsst Sie namentlich, und trotzdem zieht keine Grippewelle an Ihnen vorbei?
was man wissen muss: Stadler veranstaltet diese ganze Polemik im Grunde genommen wegen einer persönlichen, subjektiv in seiner Erinnerung haftenden negativen Erfahrung mit Kinderkrankheiten. Wir sprechen bei ihm also keineswegs von wissenschaftlicher Evidenz, sondern von 'Vergangenheitsbewältigung'. Die Uni Bern als sein Arbeitgeber sollte sich einigen unangenhmen Fragen zu seiner Person stellen.
@Rolf Schumacher: Total Falsch. Materie gibt es auf jeden Fall, sonst würden sie hier nichts schreiben. Und es gibt eben auch geimpfte und leider eben auch immer noch ungeimpfte Materie. Aber wir arbeiten an diesem Problem. Sie können gerne an der ETH Physik studieren kommen, es würde ihnen sicher weiterhelfen den Sinn des Lebens zu entdecken.
Die Diskussion um die Impfungen erinnert mich stark an die politische Polarisierung zwischen links und rechts. Man hört sich gegenseitig nicht zu und pauschalisiert irgendwelche Argumente. Liebe Schweizerinnen und Schweizer, wann lernen wir endlich wieder, gegensätzliche Meinungen zu respektieren ?
Wie errechnet man den Nutzen der Impfung? Wie lassen sich Schäden wissenschaftlich bewerten und vergleichen? Das verlangt Wertesysteme - und da haben verschiedene Leute eben verschiedene Wertesysteme und kommen zu verschiedenen Schlüssen. Dabei muss natürlich auch die soziale Verantworung betrachtet werden... Wie auch immer - Herr Stadlers Sozialkompentenz ist unerträglich, unglaublich!
ich bin immer wieder entsetzt darüber, wie die Leute von der Pharma und der Medizin einfach ihre Impfstoffe verkaufen wollen. Was diese künstlichen Stoffe im Körper anrichten, ist wohl schlimmer als die Krankheit selber. Da wird etwas Natürliches unterstückt. Eine Krankheit wie Masern ist für das Wachstum und die Entwicklung der Kinder immens wichtig.
@Rolf Schumacher: Total Falsch. Materie gibt es auf jeden Fall, sonst würden sie hier nichts schreiben. Und es gibt eben auch geimpfte und leider eben auch immer noch ungeimpfte Materie. Aber wir arbeiten an diesem Problem. Sie können gerne an der ETH Physik studieren kommen, es würde ihnen sicher weiterhelfen den Sinn des Lebens zu entdecken.
Eines muss klar gesagt werden. Wenn Kinder gegen den Willen ihrer Eltern geimpft werden, und diese Kinder dann einen Impschaden erleiden, dann muss der Staat Schadenersatz zahlen. Und zwar einen Betrag, der wesentlich höher ist als die anfallenden Pflegekosten. Immerhin wurde diesen Kindern, gegen den Willen der Eltern, vom Staat verordnet, eine grundsätzlich krankmachende Substanz gespritzt.
Unsere Lebenserwartung beträgt heute ca. 80 Jahre, vor 200 Jahren nur ca. 35 Jahre. Neben besserer Hygiene und Ernährung verdanken wir das der Medizin, und zwar der Schulmedizin. Ohne Impfungen und Antibiotika wären Infektionskrankheiten immer noch die Todesursache Nummer 1 und wir würden gar nicht genug alt werden, um an einem Infarkt, an Krebs oder einer medikamentösen Nebenwirkung zu sterben...
gleich nach der Geburt wird geimpft, dann folgt eine Sechsfachimpfung, danach all die Wiederholungen und jedes Jahr wird es neue Krankheiten geben, wo uns angeraten wird zu impfen, vor lauter Angst und Impfstoffen werden wir schwächer und anfälliger, Allergien nehmen zu unsere Lebenskraft und Lebensfreude nimmt ab, das alles wird dann wieder mit einigen Pillen aus Basel behandelt.... wacht auf!
@ Karrer Urs: "3’450 Fälle, fast ausschliesslich ... bei ungeimpften Personen. 510 Komplikationen, 258 Hospitalisationen, ... , 1 Todesfall! Genügt das nicht?" - Nein, offenbar genügt es nicht. Gerade die Kosten der Hospitalisation (2 tage im Spital à 5000 CHF x 258 Fälle = 1.2 Millionen CHF, und das nur in LU) würden die Impfkosten BEI WEITEM decken. Impfgegner sind leider geimpft gegen Fakten.
Herr Dr. Stadler ist Stiftungsrat in Gensuisse. Die Gensuisse propagiert einen grenzenlosen Einsatz der Gen- und Nanotechnologie. Anhand von hanebüchernen Argumenten fordert Gensuisse den ultimativen Einsatz von Gentechnologie in den armen Ländern dieser Welt. Stadler ist auch Verwaltungsrat in der DNAsign AG Zug (Biotechnologie) - also, keine Verbindung zur Industrie???
Wem vertraue ich mehr, wenn es um Gesundheit geht? Einem cholerischen Menschen, der medizin Studiert hat und sich an wissenschaftliche Erkenntnisse hält oder einer Sozialpädagogin, die ich in einem Sumpf von Esotherik und Sekten bewegt? Glaube ich eher Leuten, die Beweise vorlegen können oder Leuten, die nur behaupten? Hmm... Stadler oder Patek? Schwierige Frage... ;-)
Eine kleine Argumentationskette. Ein Immunglobulin besteht aus Proteinen, Proteinen bestehen aus Atomen? Atome bestehen aus subatomaren Elementen. Diese sind in stetem Wechsel vom Materie zu Energie. Materie wird zu Energie und umgekehrt. Stadler leugnet diese Tatsache? Der Holocoust ist Geschichte, subatomare Teilchen sind raum- und zeitlose Realität. Materie an sich gibt es nicht.
mich schockiert,wie herr stadler sich gegenüber Frau Petek geäussert hatt.
Wenn ein Organismus eine Krankheit machen will, dann findet er einen Weg das zu tun. Sind es nicht die Masern, dann eben etwas anderes. Und so impft man sich von A nach Z durch und wundert sich über alle möglichen Allergien und Unverträglichkeiten von A bis Z. Wie war die Welt der durchgestandenen Kinderkrankheiten letztendlich doch eine überschaubare...
@M L: geht es noch? Das wart eben gerade ihr die behauptet die Erde sei flach-heute wie damals. Die Wissenschaft und Akademiker verkünden nunmehr seit über 3000 Jahren die Wahrheit und ihr verharrt auf einem Wissenstand von vor 100000 Jahren. Tragisch-aber nicht mehr komisch. Herr Stadler hat so Recht in allen Punkten, wie man nur Recht haben kann.
Interessant, wie Eltern mit dem Leben ihrer Kinder umgehen. Die Kinder mit dem Auto in die Schule fahren, ist ok, weil der Strassenverkehr so gefährlich ist. Sie zu impfen, ist dann plötzlich gegen die Natur. Obwohl Untersuchungen dagegen sprechen. Und der Vorwurf mit der Pharmaindustrie zeigt auf, wie lächerlich die Impfgegner argumentieren. Die Alternativmedizin ist ja gar nicht geldgierig...?!
Ich wohne in Luzern welches eine Hochburg von Masern-Erkrankungen ist. Und dies nur, weil viele Eltern denken, dass Impfen unnötig oder gar gefährlich ist. Irgendwie kann ich auch nicht verstehen was daran gut sein soll, eine solche Krankheit durchzumachen? Ich habe sie durchgemacht und hätte gerne darauf verzichtet.
Bedas Vergleich ist starker Tobak und da hat er total die Selbstbeherrschung verloren. Allerdings habe ich Verständnis dafür. Wenn er ewig diese Fakten-resistenten Leute um sich hat, die unhaltbare Behauptungen aufstellen und sich nicht um bewiesene Fakten und Zahlen kümmern, hat man irgendwann einmal einfach genug. So viel Ignoranz wie sie Frau Patek an den Tag legt, ist ja unglaublich.
@ Willi Weber: ja er ist krank, weil er sich nicht geimpft hat! ;-) @Karrer Urs: Danke für ihren Beitrag, das kann ich "unterschreiben"!
Jeder soll für sich selber machen was er für richtig hält, muss dann aber auch die Konsequenzen seines handelns tragen. zB könnte man den Selbstbehalt der Heilungskosten bei Komplikationen raufsetzen, haben sich die Leute doch bewusst fahrlässig verhalten. Meistens sind leider die Kinder von solch militanten Individuen die Leidtragenden: " Meine 3 Kids haben die Masern hinter sich. So ein Held!!!
@P. Weierstrass: Impfungen können das Immunsystem massiv schwächen. Dies führt zu vielen Folgeerkrankungen von kleinstem Kindesalter an. Wie anders erklären sie sich, dass heute die gängige Meinung der Schulmediziner ist, dass es für ein Kleinkind normal ist, wenn es 10x jährlich krank ist. Mein Sohn (18 Monate) ist nicht geimpft und hatte einmal Durchfall und einmal Schnupfen. Beides kostenlos.
Egal, was Beda Stadler sagt - wenn das eigene Kind Fieber hat oder sonst krank ist, geht ihr dann zu einem Arzt oder einer gelernten Sozialpädagogin, wie Petek eine ist?
Herr Stadler hat sich immer wieder im Ton vergriffen. Aus diesem Grunde habe ich die NZZ am Sonntag abbestellt.
@Felix Mendur: Es geht nicht darum, dass Immunsystem zu entlasten bei Impfungen, im Gegenteil: Durch "bekanntmachen" des Immunsystems mit den Erregern wird es trainiert und kann sich dann gegen die Krankheit schützen. Aber genau solche Leute wie sie, die nicht mal wissen, wissen wie eine Impfung funktioniert, meinen, alles besser zu wissen. Solche Leute wie sie sind gefährlich für die Gesellschaft
Wenn die Pharmalobby dahinter stünde: die wären aus wirtschaftlichen Gründen gegen die Impfung! An den Erkrankten ist viel mehr zu verdienen! 1 Impfung kostet Fr. 39.95 der Hersteller ist die kleine Schweizer Firma Berna Biotech, die gehört wohl kaum zur internationalen Pharmalobby! Wieviele homoepatische Kügeli mit nichts drin bekomme ich wohl für 39.95? So ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten, da behauptete die Wissenschaft die Erde sei Flach. Auch damals waren die, welche dieser Meinung wiedersprachen krank im Kopf. Beda Stadler ist entweder ein von der Phrama korumpierter, ein gläubiger Dogmatiker oder ein Eugeniker. Welche Substanzen man seinem Körper beiführt muss jedem selber überlassen sein. Wenn die Impfungen so gut sind, dann sollten die geimpften keine Angst habe
@Stefan Brütsch: Warum schicken Sie Ihre Kinder zum Tierarzt?
Wo ist das Problem. Die die sich impfen wollen sollen das machen. Die sind dann geschützt, was gehen die den die Anderen noch an die nicht geimpft sind.
Wer Masern in Entwicklungsländern gleichsetzt mit Masern bei uns, disqualifiziert sich wissenschaftlich selbst. Zudem zeigen viele Studien, dass Menschen, die fieberhafte Kinderkrankheiten durchgemacht haben, im Erwachsenenalter seltener an Krebs erkranken.
Auch das ist Wissenschaft. Die Masern Geschichte wurde und wird durchaus auch von "seriösen" Medizinern untersucht und in Studien veröffentlicht. Um sich ein eigenes Bild zu machen sind diese Fakten sehr hilfreich (http://www.impfschaden.info/masern_impfung.htm). Beda Stadlers unqualifizierte Rundumschläge kann man dann getrost vergessen.
Herr Stadler hat völlig recht. Aus Mangel an Impfungen sterben über eine Million pro Jahr. Wer seine Kinder absichtlich nicht gegen Masern impft, spielt mit ihrem Leben. Ob dabei 1 Kind von 2'000 oder 1 Kind von 10'000 unnötig an Masern stirbt ist völlig egal, es ist mit Sicherheit ein unschuldiges totes Kind mehr - geopfert auf dem Altar von Unwissenheit und stupider Ideologie der Eltern.
Wenn man diese Frau Anita Petek googelt stellt man schnell fest, dass sie sich im Umfeld von Sekten und Verschwörungstheoretikern der krudesten Sorte bewegt, ausserdem ist sie Sozialpädagogin und nicht Ärztin. Egal, ob Herr Stadler sich im Ton vergriffen hat oder nicht, deutlich glaubwürdiger ist er allemal!
typisch, wie immer. stirbt jemand in den händen der schulmedizin (und nach viel business), wars kaum zu verhindern. stirbt jemand im rahmen alternativer medizin, gibt man gleich dieser schuld. zudem wird das ganze wohl strategischer lärm zur abstimmung komplementärmedizin sein.
An Mathias Berger und Lukas Rau: Beda Stadler gebärdet sich je länger je mehr als Rowdie, fern jeder wissenschaftlichen Manier. Auch wenn er in jeder Diskussion auf solche hinweist: die einzig nachweisbare wissenschaftliche Erkenntnis in dieser Diskussion ist, dass ein Mensch nach durchgestandener Krankheit lebenslänglich immun ist. Was geschieht dem, der die Nachimpfung mit 30 Jahren vergisst?
Leider gibt es auch noch heutzutage Leute, die jeder wissenschaftlich fundierten Erkenntnis auf gröbste entbehren und stattdessen sich ihre Meinung auf Grund von irgendwelchen kindischen Lebenseinstellungen oder dummen Weltansichten bilden, eben wie die Frau Petek. Seid froh, dass es noch intelligente Wesen mit Fachwissen wie Beda Stadler gibt!
Die Pharma-Mafia mit ihren Handlangern bei der Schulmedizin hat einen ihrer Vertreter vorgeschickt . Stadler ist ein Beispiel, dass akademische Titel wenig mit Anstand und noch weniger mit Intelligenz zu tun haben . Kompliment an Frau Petek für Ihre Haltung .
"In den USA sei die Anzahl der Masernkranken durch die Impfung von 800'000 gegen Null gesunken." Gegen Null ist nicht Null. Bitte fragt doch diesen Stadler, ob er für den 100%Schutz einer Impfung garantiere und ob er sich heute selber auch impft. Und dann fragt gleich noch nach, wie man die Menschen nennen soll, die bei den Impfungen ihr Leben verloren oder Behindert wurden? Versuchskaninchen?
Meine Kinder und Enkel wurden von Kindesbeinen an durch Aerzte der Schulmedizin betreut mit erfreulichem Erfolg. Was sind das denn fuer Eltern die sagen, ich will, dass meine Kinder die Krankheiten durchmachen? Vielleicht 'Kuegeli' Esser, die zur Schulmedizin laufen, wenn es zu spaet ist... Wenn wir schon von Profit reden, sehen Sie sich mal die website der Dame mit dem Dachschaden an....
Ich brauch für Masern 1 Dosis zur Impfung. Hält lebenslang. Das grossartige Geschäft der Pharmaindustrie, welche die Impfkritiker hier so hochspielen, liegt - gemäss den aktuellen Preisen pro Dosis - bei etwa 100 CHF pro Nase. Der Umsatz beträgt unter der Annahme von 100% Impfrate ca. 75'000 x 100 = 7.5 Mio CHF pro Jahr. Diese Petitesse entlockt den achso bösen Pharmabuden grad mal ein Gähnen...
Es ist schon erstaunlich, dass sich soviele Leute ueber Herrn Stadlers Rhetorik aufregen, aber nicht ueber die Leben gefaehrdenden Luegen, die Frau Petek verbreitet. Fakten sind: erstens: ca. 1/1000 der Masernerkrankten stirbt an der Infektion. zweitens: die Komplikationsrate der Impfung ist um groessenordnungen kleiner. drittens: die Impfung hilft. Wer anderes behauptet, ist auf einem auge blind!
Herr Stadlers Hinweis 'Mütter die Kindern eine Krankheit zumuten, sind Rabenmütter' ist deplatziert. Wir gehen in die Schule, wo wir Sport treiben und schwitzen und uns vielleicht die Knochen brechen. Trotzdem erachtet der Staat diese Tortur als gut, weil wir leistungsfähiger werden, schlanker bleiben und weniger Gesundheitskosten verursachen. Auch andere Begriffe von Herrn St waren total daneben.
Beda Stadler hat völlig recht. Aber wie immer, wenn jemand auf des Königs Kleider hinweist, die gar nicht existieren, dann schreien die Korrekten auf.
Impfgegner sind ausnahmslos, sagen wir es mal so, nicht unbedingt Akademiker, leider für sie und uns Akademiker. Das Problem bei den Impfgegnern ist, dass sie durch ihr tatsächliches Verhalten auch Menschen gefährden, die lange in die Schule gegangen sind und immer fleissig waren. Das ist dabei das Problem. Sich nicht zu impfen ist sehr gefährlich ujd definitiv viel asozialer als SUV zu fahren.
Recht hat er, der Herr Stadler, absolut, nur hilft das leider wenig. Seine kabarettistischen Rundumschläge machen ihn wenig glaubhaft (deshalb ist er auch beim SWR Fernsehen als Entertainer stes hochwillkommen). Das Lobbyistenlabel (Berna,Interpharma etc.) stimmt auch und ist von Nachteil. Doch wie gesagt, in der Sache stimmts, was er hier sagt. Man müsste endlich die Scharlatane einklagen.
Der Vergleich trifft genau zu. Die Erde ist nun mal rund und nicht flach, Aids ist ansteckend etc. Wenn nun so ein daher gelaufener Eso-Guru kommt und längst widerlegten Unsinn behauptet, welcher andere Menschen schadet oder der ganzen Menschheit schadet-bestraft diesen! Auch der Past sollte für das Elend, welches er in Afrika angerichtet hat, bestraft werden!Leute, benutzt endlich euer Ratio!!!
Stadler ist eine Prostituierte der Pharmaindustrie. Zum Thema impfen: Auch die Impfung gegen das HPV-Virus wird von der Pharmaindustrie aggressiv gepuscht. Wenn dann im zeitlicher Nähe zu einer Impfung weltweit mehrere junge Frauen sterben oder neurologische Störungen haben, wird ein Zusammenhang mit der Impfung einfach negiert. Dabei enthält der HPV-Impfstoff giftiges Aluminium.
Ich kann Herrn Stadlers wütende Reaktion auf diese Quacksalberei verstehen. Mangelnde Bevölkerungsaufklärung macht es Leuten wie Frau Petek leicht, ihre hirnrissigen Ansichten zu verbreiten - wie man den Kommentaren zu diesem Artikel entnehmen kann, fehlt offenbar zahlreichen Menschen jegliches Verständnis für die Funktionsweise des menschlichen Immunsystems.
Paralellen zwischen Impfgegnern und Holocaust-Leugnern gibt es: Beide Gruppen wissenschaftlich fundierte Beweise resp. behaupten, sie seien gefälscht. Bei beiden Gruppen lohnt es sich nicht, mit ihnen zu diskutieren, weil sie keine Fakten anerkennen und mit Glaubensbekenntnissen antworten. Beide Gruppen sind gefährlich. Und viele Impfgegner sind Esotheriker. Und darunte gibt es viele Antisemiten.
Fakten zur Masernepidemie in der Schweiz: 3’450 Fälle, fast ausschliesslich (93%) bei ungeimpften Personen. 510 Komplikationen, 258 Hospitalisationen, 144 Pneumonien, 8 Hirnentzündungen, 1 Todesfall! Genügt das nicht??? Fazit: Impfen schützt und würde noch besser schützen mit mehr Solidarität. Leider wird Herr Stadler zu polemisch und manchmal gar ausfällig (sachlich aber korrekt).
Wir können doch nicht die Augen davor verschliessen, dass vor allem sehr junge oder ältere Menschen nicht dasselbe Immunssystem wie ein junger und gesunder Mensch in sich tragen. Zudem ist es mit dem grossen Bevölkerungswachstum und den engen räumlichen Verhältnissen auf unserem Planeten auch schwierig, Epidemien auszugrenzen. Völlig hirverbrannt, sich gegen die Realität zu stellen.
Nachtrag: Bzgl. den Vergleichen mit den Verkehrstoten die hier immer wieder herangezogen werden: Gibt ja Leute die aus welchen Gründen auch immer auf den Gurt verzichten, kenne aber persönlich niemand, der bei seinem Auto Airbag et al ausgeschaltet hat, nur weil er gegen Prävention ist..?
Nachdem unsere Tochter seinerzeit nach einer Impfung gegen den Keuchhusten an der Krankheit schwer erkrankt war, bin ich gegenüber Impfungen gegen "normale" Ansteckungskrankheiten sehr skeptisch. Geradezu legendär ist die lausige Wirkung der Grippeimpfung, wo viele geimpfte ebenfalls erst recht krank werden. Die gegenwärtige Impfhysterie passt gut in unsere Vollkaskogesellschaft.
Bei allem Restpekt: aber diesen Beda Stadler darf mein keinesfalls ernst nehmen. Das hat er ja selbst zugegeben in einem früheren Interview. Er ist einfach ein wenig mediengeil. Und mit solchen Provokationen sorgt er dafür, dass die Medien ihn nicht vergessen. Mein Tipp: immer wenn Beda Stadler kommt wird umgeblättert oder abgeschaltet.
Fein ... jetzt stellt man Herr Beda Stadler in die Panikmacher- und Pharmalobby-Ecke. Wenn die selbe Panikmache, auf welcher unsere heutigen Rauchverbote gründen, angewendet wird, sagen alle: "Ja, toll, super, Passivrauch ist ja soooo gefährlich." Nur wenige kommen auf die Idee, dass die Panikmache vor Passivrauch und vielen anderen Dingen ebenfalls von der Pharmalobby ausgelöst wurde!
Diesen Herrn B. Stadler nehmen nur die Medien ernst!
Wir haben unsere Kinder nicht geimpft (keine Impfung ausser Starrkrampf). Diese Entscheidung haben wir sehr ernst genommen. Aus meiner Sicht hat jedeR das Recht, sich anders zu entscheiden und seine Kinder impfen zu lassen. Was mich hier stört, ist, dass ohne wirklich gute Zahlen (wieviele Fälle? un-/geimpft? Anzahl Komplikationen?) versucht wird, eine Pflicht durchzuzwängen!!! Verdacht: Lobbying.
@Mathias Berger Lieber Herr Berger BStadler würde in einer Anlogie folgendermassen argumentieren: alle Vögel haben 2 Beine. Der "Meier" ist ein Vogel. Foglich ist Meier ein Vogel. Schade, dass Sie und viele andere Mitmenschen auf solche Schlüsse reinfallen. Dass man Leuten wie Stadler nicht zur Rechenschaft zieht, ist mir zwar verständlich, aber es ist absolut schändlich.
Ob Beda Stadler inhaltlich recht hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Ob Beda Stadler auf der Gehaltsliste der Pharam steht oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Dass er Impfkritiker mit Holocaust-Leugner gleichsetzt disqualifiziert ihn aber als Menschen.
Schützt uns vor Typen wie diesem Stadler! Willenlose Karnikel sind gefragt, die zu allem Nicken was die Wissenschaft hervorbringt und wenn es der grösste Stuss ist, der ein Jahr später zwecks neuen Erkenntnissen sowieso wieder dementiert wird. Siehe Ernährungswissenschaftler. Was sind die langfristigen Auswirkungen einer Impfung auf unser Immunsystem? Und wer verdient mit solchen Impfungen Geld?
Es geht ja nicht um eine argumentative Auseinandersetzung "Andersdenkender". Das Streitgespräch findet zwischen einem anerkannten Wissenschaftler und einer Dame statt, welche sich in sektiererischem Eifer der homöopathischen Heilmethode verschrieben hat. Also weder ein wissenschaftliches Streitgespräch noch ein Glaubenskrieg. Sondern reines Spektakel.
Wer bewusst in Kauf nimmt, dass sein eigenes Kind eine schwere, meldepflichtige Krankheit bekommen und zudem andere Kinder und Erwachsene anstecken könnte, der sollte meiner Ansicht nach tatsächlich bestraft werden. Verantwortungsloses und fahrlässiges Handeln, das nicht einfach nur die körperliche Integrität einer Person aufs Spiel setzt, sondern sogar dessen Leben, verdient eine Gefängnisstrafe.
@Peter Weierstrass bitte nehmen sie diese Beleidigung zurück das Homöopathen und Antrposophen Holocaust leugner sind, dieser Vergleich ist beschämend und beleidigend für uns Therapeuten sowie die Opfer des Holocaust. Aber ich nehme an sie haben hier ein pseudonym ausgewählt...sonst würden sie nicht dem herrn Stadler wie ein papagei nach plappern.
Der "Impfpapst" soll sich entschuldigen. 250 Fälle bei 7.5 Mio. Einwohner und schon ist das eine Epidemie? Welche Wortwahl bei 0.003%! Masern ist keine zu Tode führende Krankheit. Viele Pro-Impfung führende Studien werden von der Pharmaindustrie finanziert. Gesunde Menschen gehen gestärkt aus dieser Krankheit. Wer älter oder geschwächt ist, soll sich impfen lassen. Mit Kanonen auf Spatzen zielen?!
Herr Nussbaumer, das finde ich eine sehr gute Massnahme, um sich zu schützen und der Sorglosigkeit von Ärzten entgegenzutreten. Die Ärzte haben heute praktisch kein Wissen mehr, was in den Medikamenten effektiv alles enthalten ist.
Die beiden Streithähne scheinen den "Kunden" zu vergessen. Wie immer. Schade, dass hier der Eigennutz der beiden Parteien so stark aus dem Hintergrund hervortritt. Beide Lager haben sich entlarvt und lächerlich gemacht. Ich setze mich dafür ein, dass Jeder selbst entscheiden kann, ob er sich impfen lassen will, oder nicht. Er wird dann auch mit den Konsequenzen seiner Entscheidung leben müssen.
pps. Das informativste, was m.E. aktuell zum Impf-Thema vorliegt, ohne zu einem der beiden irrationalen Pro- oder Contra-Lager zu gehören ist die Broschüre vom Konsumentenschutz: www.konsumentenschutz.ch/kernthemen/gesundheit/impfen/
Warum werden keine Zahlen zu Impfschäden erhoben? Es geht um viel Geld! Holocaust-Leugner soll ich sein weil ich meine Kinder nicht mit Quecksilber vergiften, sie mit gesundem Imunsystem will, ich eine ganzheitliche Sichtweise habe? KRASSE ARROGANZ! Die Verflechtung solcher Typen (Wissenschaftler? Stadler, BAG-Direktor Zeltner, Nationalrat Gutzwiller) mit der Pharmalobby ist kriminell !
Impfen hat garantiert nichts mit Pharma-Propaganda zu tun! Wer seine Kinder nicht impft, handelt unverantwortlich gegenüber seinen Kindern UND den Kindern anderer Leute!!! Aber Homöopathen soll man verpflichten, einen Beweis zu bringen, dass ihr Humbug etwas bringt (Können Sie nicht). Ansonsten soll man sie rechtlich belangen oder sie wenigstens aus ernsten Diskussionen heraushalten.
Ich glaube nicht, dass noch jemand von euch "Forumspezis" ohne die moderne Medizin noch am leben wäre. Ich auf jedenfall, wäre theoretisch mehrfach gestorben! Natürlich machen die Weisskittel und die Pharmaindustrie auch viele fehler, aber ich bin überzeugt, dass es Hr. B. Stadler nicht ums Geld. Ich denke er meint es nur gut mit unseren Kindern auch wenn er die Worte nicht immer sachte auswählt!
Wer Fakten will, sollte einmal hier nachschauen: http://www.bag.admin.ch/themen/medizin/00682/00684/01087/index.html?lang=de und dann "Masernepidemie: Stand im Mai 2008 und Empfehlungen" anklicken. Noch irgendwelche Fragen, Frau Petek?
Schade, dass Proleten wie Stadler Medienpräsenz bekommen, dass offener Informationsaustausch wegen dieser Scharmützel nicht mehr stattfinden kann. Unumstössliche Erkenntnisse der Impfforschung gibt es aktuell leider nicht, dafür fehlen ausreichende (!) Langzeit-Studien noch immer, dennoch soll den Menschen einfach mal Pharma reingejagt werden. Mir unverständlich, diese blinde Pharma-Gläubigkeit!
Ach wozu der ganze Wirbel... Der Herr Stadler scharrt doch mit seiner polemisierenden, arroganten Art lediglich die eh schon überzeugten "hardcore Impfer" um sich. Alle andern, die noch einwenig GMV und eigenes Denkvermögen besitzen, dürften sich von diesem überheblichen Getue wohl eher angewidert fühlen. Somit ist sein Art und Weise "für die Sache" einzustehen, wohl eher kontraproduktiv. :-)
@P. Weierstrass: Impfungen können das Immunsystem massiv schwächen. Dies führt zu vielen Folgeerkrankungen von kleinstem Kindesalter an. Wie anders erklären sie sich, dass heute die gängige Meinung der Schulmediziner ist, dass es für ein Kleinkind normal ist, wenn es 10x jährlich krank ist. Mein Sohn (18 Monate) ist nicht geimpft und hatte einmal Durchfall und einmal Schnupfen. Beides kostenlos.
Die Arroganz misst sich mit den Tantiemen der Pharmaindustrie, ergo muss dieser "Wissenschaftler" eine schöne Summe kassieren. Meine Kinder sind bei bester Gesundheit und erwachsen, da kein Mediziner mir unterschreiben wollte, dass er oder der Impfproduzent eine schriftliche Haftung übernimmt für eventuelle Folgeschäden, dasselbe in meinem Bekanntenkreis.
Jeglicher Kommentar (fast) überflüssig. Der Name Beda Stadler sagt genug. Seine Einstellung ist flächendeckend bekannt. Gescheiteres darf man von ihm nicht erwarten.
Impfen st das einzig Richtige. Mit Pharmalobby hat das wirklich nichts zu tun. Unsere beiden Kinder haben wir natürlich impfen lassen. Unverantwortlich, wie sich diese Frau Petek aufspielt. Es geht doch lediglich darum, unsere Kinder vor gefährlichen Krankheiten zu schützen. Wie kann man da dagegen sein?? Die Politik sollte hier handeln und ungeimpfte Kinder nicht zu Schulen, Krippen etc. zulassen
Stadler hat sowas von Recht. Aber sowas von Recht. Die Vorwürfe von wegen Stadler stünde auf der Gehaltsliste der Pharmaindustrie sind einfach nur peinlich, genau so wie all die Leute, die die Holocaust-Anspielung falsch verstehen. Ich habe einen Kumpel, der mit 15 noch Mumps gekriegt hat, weil ihn seine Mutter nicht impfen liess. War echt super, das ist das perfekte Alter!
Nun reichts dann bald mal; Herr Stadler möge mir sagen, wieso es dann nicht mal mehr die viel wichtigere Kinderlähmungsimpfung weiterhin obligatorisch und gratis im Kindergarten gibt ? Schliesslich möge man eine Impfung gegen Raser einführen, die gefährden unsere Kinder viel mehr!
Ich versteh den Zusammenhand zwischen Impfung und Pharma- und Chemiebranche (ist ja offensichtlich das gleiche?). Wir kennen eine Versicherungspflicht in der Schweiz, wer redet da von Lobby für die Versicherung? Wir kennen Gurtenpflicht im Auto, wer redet da von Lobby für die Autobranche? Das kleinste Problem sind doch die Kosten der Impfungen, wieso aber reden die meisten nur davon???
@Peter Weierstrass: wieso denn, wenn Sie doch geimpft sind und die impfung ja so wirksam ist, können sie doch auch nicht angesteckt werden, oder?? verstehe ihre logik nicht....
Ich pflichte Herrn Felix Mendury absolut bei! Alles keimfrei halten und sich dann wundern, dass man ne Stauballergie entwickelt...
Ich bin grad selber auch am recherchieren. Bis jetzt habe ich folgendes gefunden: in 32 europäischen Ländern einschliesslich der Türkei wurden 2006 und 2007 insgesamt 12 132 Masern-Fälle registriert; 7 Infektionen verliefen tödlich. In der Schweiz ist, wenn man die Französin mit einrechnet, die nach Genf ins Spital kam, ist ein Todesfall zu beklagen. Wir bleiben dran...
als ich 13 jahre jung war hatte ich eine starke masernerkrankung und lag ca. 7 tage im bett . danach habe ich mich schnell wieder erholt. nach dieser zeit vergingen 5 jahre, ohne das ich nur einen tag krank im bett lag. ich bin überzeugt, dass durch diese kinderkrankheit sich mein immunsystem massiv verstärkt hat. ich bin jetzt 47 jahre alt , fühle mich toppfit und bin praktisch nie krank!
Hrn. Stadler fehlt ganz offensichtlich bloss der minimalste Anstand im Umgang mit Andersdenkenden. In seiner Rhetorik müsste er der Vertreter der IG-Farben sein, welche dem nichtgeleugneten Holocaust höchste profitable Seiten abgewinnen durfte.
Wissenschaftliche Tatsachen? Man lese das neue Buch des Psychologen und Soziologen Hans Weiss: "Korrupte Medizin - Ärzte als Komplizen der Konzerne", Kiepenheuer & Witsch Verlag. Dann weiss man zwar nicht alles, aber sehr viel.
Mich freut, dass die Mehrheit der Kommentare ein Impfobligatorium in Frage stellt! Fakt ist: Eine Impfung garantiert keine Immunität! Die Krankheit wird mit einer Impfung nicht ausgerottet, sondern nur der Altersgipfel verschoben. So werden die Masern dann nicht mehr Kinder, sondern Jugendliche und Erwachsene befallen und da sind die Komplikationen weitaus massiver! Aber davon berichtet niemand.
Eine schöne Angstkampagne wird hier aufgezogen wegen eines Todesfalls. Gewinnen können vor allem die Pharmariesen und ihre bezahlten Lakaien. Wird das Autofahren jetzt auch verboten? Immerhin beschert uns dieses jeden TAG einen Todesfall - von Verletzten gar nicht zu sprechen. Leute wie Herr Stadler sollten auch die Argumente von Impfkritikern ernst nehmen. Stichworte Alu Kombipräp & Impfschäden
ich finds einfach unglaublich mit welcher frechheit heute wissenschaftliche erkenntnisse von hausfrauen und fundamentalisten jeglicher couleur öffentlich angezweifelt werden. die menschheit scheint zu verdummen.
Gibt's Homöopathie gratis in der Drogerie oder steckt da nicht genauso eine interessensorientierte Lobby dahinter? Die Preise für hochgradig Verdünntes sind ja auch nicht gerade ohne.
Es ist nicht das 1. Mal, dass diese Diskussion entbrannt ist. Im Zeitraum der letzten nat. Debatte starben mehrere alte Menschen an den Folgen einer Ansteckung. Im gleichen Zeitraum starb kein einziges Kleinkind. Hätte die Dame wirklich Fakten, hätte sie sie sofort zur Hand und müsste sich nicht auf Daten berufen, die sie eben nicht zur Hand habe. Irrwitzig, diese Diskussion. Einfach impfen
Jeder Mensch hat Recht auf Information ob es Beda Stadler passt oder nicht, ich finde die Vergleiche die er anstrebte haarsträubend, wenn nicht gemeingefährlich. Seiner Ansicht nach sollen sich die Leute impfen lassen müssen und keine Fragen stellen. Schliesslich ist er der Fachmann und Guru und wir die Vollidioten und hat zugleich gewaltig die Werbetrommel für die Pharmaindustrie gerührt.... die Pharma braucht eben noch mehr perpetuums, wie das so schön heisst, wiederholende und wenn möglich noch pflichtige Impfungen vorzunehmen, sie kriegen einfach nicht genug. Jedenfalls würde ich mich nie von der Politik zwingen lassen Impfungen vorzunehmen die ich nicht befürworte... gahts no...
Die Mutter und den Vater eines nicht geimpften Kindes sollte man schonend aber beharrlich Aufklären.
Die Gegner des Impfens profitieren nur davon, dass bis anhin noch eine einigermassen ausreichende Durchimpfungsrate in der Schweizerbevölkerung vorhanden ist. Es handelt sich also um ein ignorante und arrogante Population von Trittbrettfahrern! (P.S.: Wenn mir jemand den Beweis liefern kann, dass man Tetanus oder Polio mit homöopatischen Mitteln bekämpfen kann, schwöre ich der Schulmedizin ab ;-))
Es geht ja bei diesem Diskurs nicht bloss um Herrn Stadlers Vergleich. Fakt ist, dass sich die Impfgegner resp. der Verein AEGIS jeglichem wissenschaftlichem Diskurs verweigert! Wenn man ihren haltlosen Behauptungen Beachtung schenken soll, finde ich, müssen sie zuerst einmal gross angelegte Studien auf die Beine stellen, deren Daten stichhaltig sind!
Es geht doch in erster Linie nicht darum, ob es ungesund oder gesund ist, sich impfen zu lassen. Es ist einfach abartig, wenn man mündigen Personen vorschreibt, dass man sich mit irgendwelchen chemikalien vollpumpen lassen soll. Jeder der sich impft, ist Immun, wer sich nicht impfen lässt..stirbt halt; jeder kann selber entscheiden.
Zwangsimpfungen? Genau, am besten gegen die Vogelgrippe. Wieviele Menschen sind angeblich an dieser Grippe gestorben? 5 oder 6. Wieviele an der Impfung? Gute 10% trugen von den Vogelgrippen Impfungen schwere Gesundheitliche Schäden davon. Naja, aber Wurst, bei den Masern ist die Impfung nicht unbedingt schlecht. Aber ein Vergleich mit Holocaust Leugnern? Nun, das geht zu weit.
Wieso ist ein Vergleich mit Holocaust-Leugnern eine Eskalation und ein Vergleich mit Rasern nicht?!? Diese Hysterie um den Holocaust führt dazu, dass jeder Nebensatz der in die Nähe des Massenmordes kommt eine ganze Diskussion zu dominieren droht.
Frau Braun, Herr Lindegger: Für Pharmakonzerne sind Impfungen *weniger* profitabel als die Behandlung der Krankheiten, die sonst entstehen würden...
ich staune immer wieder über den tiefen Bildungsstand in der Schweiz. Wieso fällt es gewissen Leuten nur so schwer, die Wissenschaft zu akzeptieren? Erwiesene Fakten zu leugnen hilft nun gar niemandem! Es ist allerdings richtig, dass Herr Stadler nicht sehr souverän wirkte, gleiches gilt aber auch für Frau Petek: sie führt einen militanten und gefährlichen Krieg gegen objektive Tatsachen!
Jippieh! Endlich wieder ein neues Thema ausserhalb der Finanzkrise, bei dem sich die Leute so richtig an den Kragen gehen, weil sie anderer Meinung sind! Ich liebe das - man sollte Stadler und Petek direkt schon von der Suisa entschädigen lassen...
Das Immunsystem mit Impfungen vor Belastungen zu schützen ist wie beim Rennrad einen Motor einzubauen, um die Oberschenkel vor Muskelkater zu bewahren.
Einfach Frage an Beda M. Stadler: Fakt; Impfung funktioniert bei Erregern, bei denen nach durchgemachter Krankheit eine lebenslange Immunität entsteht. Beispiel Starrkrampf: nach durchgemachter Erkrankung entsteht keine Immunität. Wie soll dann die Impfung, die auf dem gleichen Prinzip basiert, funktionieren? Bitte um einfach Antwort. Ich denke, man darf kritisch sein. Es geht um VIEL Geld.
Krasser Vergleich, den Beda Stadler da aufbringt. Klingt verdächtig nach Lobby-Propaganda. Es würde mich interessieren, welche Pharmakonzerne Herrn Stadler in ihrer Lohnliste führen... Das Immunsystem ist wie ein Muskel: ohne Belastung kein Training. Damit ist dieses auch für andere Erreger nicht gewappnet, und siehe da: die Pharma-Multis setzen noch mehr Medis ab.. Ganz im Dienste der Menschheit.
Der geistige Horizizont von Herrn Stadler war noch nie besonders breit. Demzufolge sind seine demagogischen und ehrverletzenden Äusserungen gegenüber Andersdenkenden nur der Ausdruck seiner dümmlichen und primitiven Art. Ernstnehmen könnte man so etwas eigentlich nicht, wäre der Mann nicht vom Steuerzahler finanziert. Erinnert mich an Herrn Mörgeli!
Der Vergleich ist völlig okay. Es geht ja nicht darum, Impfgegner mit Holocaust-Leugner gleichzustellen. Aber er ist nun mal so, dass die Gegner der Masernimpfung Fakten leugnen, die wissenschaftlich erwiesen sind. Diese Fakten zu leugnen ist völliger Humbug.
Bevor diese Diskussion noch mehr ausartet: kann irgend jemand (z.B. Tagesanzeiger) endlich fundierte, glaubhafte Zahlen veröffentlichen? Wieviele Menschen in der Schweiz sind in den letzten Jahren an Masern erkrankt, wieviele davon waren geimpft bzw. nicht geimpft, wie war die Altersstruktur, der sonstige Gesundheitszustand, wie der Krankheitsverlauf.
Beda Stadler hat (wie bei der Debatte über die Komplementärmedizin) wieder mal eine ziemlich grosse Klappe im Interesse der Pharmaindustrie. Die Pharmaindustrie macht uns alle zu Weicheiern. Zum vermeintlichen Schutz vor Krankheiten werden wir eingehüllt mit chemischen Stoffen und Impfungen. Die Folge: Wir werden immer kränker, weil wir uns ohne Chemie gar nicht mehr selber schützen können.
Ja, mit Angstmacherei wurde schon immer viel Geld verdient, besonders in der Chemie!
Homöopathen und Antroposophen haben mit Holocaust-Leugnern schon etwas gemeinsam - dass sie offensichtliche Tatsachen nicht einsehen wollen. Die Impfkritiker glauben seit Jahrzehnten, dass eine Impfung nur das eigene Leben betreffen würde. Nein, die Impfgegner könnten mich und andere Menschen anstecken. Ich könnte durchaus ums Leben kommen, bloss weil jemand auf seinen Halbwissen beharrt...
Die Wissenschaft und Schulmedizin ist eine Pseudoreligion, die Götter in Weiss. Die Religionen tun sich ja im allgemeinen schwer andere Meinungen zu akzeptieren. Dieser Beda Stadler führt sich auf wie der unfehlbare Papst
Unglaublich, für was der Holocau$t alles herhalten muss!
Ich habe das Streitgespräch gehört, war entsetzt wie Herr Beda Eltern hinstellt, welche die Impungen kritisch hinterfragen! Auch haben unsere Kinder (noch) nicht geeimpft, sind in der Zwickmühle. Aber, dass wir als Rabeneltern usw. hingestellt werden, trifft mich sehr! Weder vernidlichen wir noch dramatisieren wir die Masern, resp. die Impfungen.
Herr Stadlre benahm sich wirklich wie ein Gott in weiss, welcher die Schulmedizin als Lösung aller probleme darstellte und keine andere Meinungen zuliess. ZIemlich totalitär sein Verhalten, damit tut er niemandem einen Gefallen!
Ich würde eher Beda Stadler einen Dachschaden attestieren. Jemand, der so schwachsinnig argumentiert und Impfgegner mit Holocaust-Leugner vergleicht, sollte sich vielleich mal von einem Psychiater untersuchen lassen.
Hr. Stadler mag ein ausgezeichneter Wissenschaftler sein und m.E. hat er mit seinen Ausführungen zum Impfobligatorium völlig recht. Doch leider hat er sich nie im Griff. Ständig ereifert er sich über alle Massen und vergreift sich im Ton. Schade, denn beim Publikum würden sachliche Argumente bestimmt besser ziehen, als Stadlers peinliche Beschimpfungen.
Der Vergleich von Beda Stadler ist wahrscheinlich zu heftig. Doch seine Kernaussage unterstütze ich voll und ganz. Unsere Gesellschaft ist sich der Gefahren, die von diesen Infektionskrankheiten ausgehen gar nicht mehr bewusst. Die Impfungen sind ein Opfer ihres eigenen Erfolgs geworden.Ich finde es beelendend mit welch stumpfsinnigen Argumenten die Impfgegner die Verweigerung rechtfertigen.Schade
Letztes Jahr ist genau eine Person in der Schweiz an Masern (bzw. darauf folgenden Komplikationen gestorben). In Anbetracht der zig Verkehrstoten mutet die Aufregung um die Masernimpfung ziemlich künstlich an...
Von welchem Pharmariesen wird wohl Beda Stadler gesponsert?
Warum wird auch nicht ein Tamtam beim Impfen von Flüchtlingen (illegalen) gemacht? Da weiss man überhaupt nicht, wer mit was für Krankheiten und Seuchen einreist. Bevor der Impfzwang kommt, sollte man eine bessere Gesamtanalyse der Problematik erstellen.Andernfalls sich der Staat wohl mit dem EUG anlegen muss.Die Vogelgrippe lässt Grüssen!
Ich bin eigentlich ein Befürworter von Impfungen (nicht aber vom Obligatorium). Nun bin ich ein bisschen enttäuscht, dass es anscheinend keine wissenschaftlichen Argumente für Impfungen gibt. Oder wieso muss ausgerechnet ein Fachmann zu Verunglimpfungen greifen?
Beda Stadler hat sich wirklich daneben benommen. So gehts ja auch nicht. Den Trick mit dem schlechten Gewissen machen fand ich auch nicht so gut. Wenn ihm so leicht die Felle davon schwimmen sollte vielleicht ein anderer Befürworter die Oeffentlichkeistsarbeit übernehmen. Nur weil er eine Studie nicht kennt, heisst es noch lange nicht, dass sie nich auch Hand und Fuss hat.
Ist der Stadler ein Professor für polemik und beleidigung? Der Stadler sollte nicht angefragt werden weil es zu keiner Erkenntniss weder für noch dagegen bringt. Er klärt weder auf noch sind seine Vergleiche nützlich... Und seine wisschenschaftlichkeiten beruhen stehts auf dem letzten stand des Irrtums. Wissenschaften haben auch ihre irrtümer...sonst hätten wir keine kranken mehr, etc.
Die Aussagen von Hr. Stadler sind unglaublich und eine absolute Frechheit. Einmal mehr positioniert sich ein Arzt als gottähnlich, da nur er weiss was für die Menschheit gut ist. Ein Impfobligatorium würde diese Ansicht weiter untermauern. Wo bleibt die kritische Betrachtung jedes Einzelnen sowie die Selbstverantwortung?
Herrn Stadler s Wortwahl ist absolut inakzeptabel. Es unterstreicht damit sein gewaltsames Vorgehen. Das ist in keiner Weise geeignet, mit dem Thema Gesundheit umzugehen. Es ist unerträglich, dass täglich Aengste geschürt werden und die Illusion verstärkt wird, wenn wir nur alle Erreger ausrotten würden, dann würden wir nicht sterben! Gerade dieser Umgang mit Krankheit führt zu mehr Leid und Not!
Es ist heute ja 'IN', sich durch Missgriffe in der Wortwahl so in Szene zu setzen, dass der eigene Name publik wird. Ernst nehmen kann man jemanden, der solche Äusserungen macht, doch wirklich nicht. Egal, ob Beführworter oder Gegner... Vielleicht sollte der liebe Immunologe besser einen 'Virenschutz' vor seine Äusserungen setzen. Schliesslich vergiftet er mit solchen Äusserungen auch die Umwelt!
Man kann über Nutzen und Schaden von Impfungen verschiedener Meinung sein, es stecken vermutlich auch ganz konkrete Interessen der Pharmaindustrie hinter dieser neuen Kampagne. Was mich aber wirklich in Rage bringt, sind die undifferenzierten, beleidigen Äusserungen von Beda Stadler! Dass jemand wie er an unseren Hochschulen lehren und prüfen darf, das ist für mich unverständlich!
Bevor Beda Stadler uns und unsere Kinder länger per Gesetzt vergiften will, soll er bitte zuerst einmal seine Lobby-Honorare der Pharmakonzerne offenlegen. Haarsträubend dass dieser Herr überhaupt eine Plattform bekommt.
Ich hoffe sehr, dass Herr Beda Stadler wenigstens abkassiert bei diesen Kampagnen und nicht nur ein Opfer ist, der gutgläubig unwissend eingespannt wird bzw. ist in diese ganzen Pharma-Propaganda-Theater. Mit Angst und einem einzigen Toten lässt sich viel erreichen, leider. Meine 3 Kids haben die Masern hintern sich, mit guter Begleitung eines antroposophischen Arztes.
Typisch Schweizerisch. Es wimmelt von, teilweise selbsternannten, Experten und jeder hat Recht.
1. Recht hat er! Der Dachschaden der Frau ist offensichtlich! ...und der Tagi macht boulevard journalismus in reinster Form!
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